ויקיטקסט:מזנון/ארכיון מאי 2020
דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
מה כן ולא מתאים לייבא מאתר ניווט התנ"ך
אני נתקל בהמון דפים שהובאו מאתר ניווט התנ"ך דרך הבוט Erel Import Bot שלדעתי אינם מתאימים, גם למרחב הביאור. מרחב הביאור נועד לביאור על טקסט, כגון פסוקים, ביטויים בתנ"ך, וכדומה. אבל רובא דרובא של הייבואים הינם כותרות של מאמרים או תגיות של נושאים שברוב המקרים רק מפנים אל פסוקים במרחב הביאור.
לדעתי זה לא הדרך הנכונה. ביאור:חשיבות ההקשבה בשיעורים או ביאור:להביא ביכורים בשמחה אינו ראוי לדף לעצמו. הם סוג של תגיות. לכל היותר שישמשו כקטגוריות וזהו. מלבד העובדה שאין בדפים אלו תוכן כלשהו אלא הפניה גרידא אל דף ביאור של פסוק. הרי בדומה לכך אני יכול ליצור אלף דפים על כל נושא שהועלה על פסוק בפירוש רש"י. הייתכן?
אני מתנגד למהלך הזו אבל מרגיש חסר אונים לנוכח הקלילות שבו החומר מייובא דרך הבוט.
אם אני בדעת מיעוט אז אני אשתוק ואקבל את זה לבד, אבל ברצוני לדעת אם יש עוד כאלה שחושבים כמוני.
כמובן, מתייג אראל סגל.
בברכה, --Roxette5 (שיחה) 00:03, 11 במאי 2020 (IDT)
- שלום דניאל. מרחב ה"ביאור" הוא מרחב "רך", בדיוק בשביל זה הוקדש לו אזור מיוחד. בנוסף לכך, ברוב המקרים אין צורך למחוק דף שיש בו הפניה בלבד, או להעביר דף בלי להשאיר הפניה. יכול להיות שמישהו יגיע ליעדו (ביאור הפסוק) דווקא ע"י השמות המקוריים שניתנו לדפים.
- אשמח לשמוע מה אומרים אחרים. Dovi (שיחה) 14:45, 12 במאי 2020 (IDT)
- Dovi, לדעתי הרעיון שלך מגיע לממדים אבסורדיים. עפ"י טענתך, הריני מציע ליצור את הדפים הבאים:
- ביאור:מאימתי קורין את שמע בערבית -- הפניה לברכות ב א
- ביאור:מעשה על בניו של ר"ג בבית המשתה -- הפניה לברכות ב א
- ביאור:סייג חכמים בקביעת זמן חצות מדרבנן -- הפניה לברכות ב א
- ביאור:הקדמת ק"ש של ערבית לשחרית -- הפניה לברכות ב א
- ביאור:מחוסר כפרה מותר לאכול בתרומה -- הפניה לברכות ב א
- וכו' וכו' כו'
- קל מאוד לראות איך שבקלות מגיעים לעשרות אלפי דפים שאינם מהווים יותר מדף מקורות (SOURCE SHEET).. וזה כבר הרבה רחוק מהעניין של "מאגרי טקסטים וביאורן".
- כמו כן, מי אמור להחליט איזה טקסטם ואיזה הפניות יהיו כלולות בדף של ביאור:ארץ ישראל... המהלך הזה יוצר מפלצת שאינו בר פיקוח או ניהול...--Roxette5 (שיחה) 15:06, 12 במאי 2020 (IDT)
בוקר טוב דניאל,
דפי הפניה לא אוכלים ולא שותים, וגם הרבה מאוד דפי הפניה אינם מפלצת. הם גם לא דורשים יותר מדי ניהול. יוצא מן הכלל שכנראה שחלק מהם היו גם בקטגוריות: זאת טעות שבאמת מכבידה (בתוך הקטגוריות), וגם לדעתי צריך למחוק מהם את הקטגוריה ולהשאיר אותה רק בדף המתאים (ולא בהפניה אליו).
דפי הפניה אלה נוצרו כדי לתעד את המקור באתר ניווט התנ"ך, אולי מישהו יחפש אותם משם, ואולי הנושא עצמו שבכותרת יעזור למישהו למצוא את מבוקשו.
דף ביאור על "ארץ ישראל" יכול להיות נפלא, ואם אין בו חומר עכשיו הוא יכול להפנות בינתיים לביאור של טקסט שיש בו חומר. מרחב הביאור אכן מהווה הזדמנות ליצירת איזור בית מדרשי שבו בונים מעין דפי מקורות שיתופיים. הלוואי. חסר בדיוק מקום לימודי כזה במיזם עברי פתוח (פתוח הן מבחינת הרישיון והן מבחינה אידיאולוגית), וזה יכול להביא תורמים פוטנציאליים לוויקיטקסט בעתיד.
בכל מקרה לגבי דפי ההפניה מדובר בסופו של דבר על זוטות. Dovi (שיחה) 08:21, 13 במאי 2020 (IDT)
- סליחה שראיתי רק עכשיו (כנראה פספסתי את התיוג). הסיבה שהבוט שלי מוסיף דפי-הפניות לדפי הפסוקים היא, כדי שבדפי הקטגוריה יופיעו שמות ברורים יותר משם הפסוק. הקישור לקטגוריה מופיע בדף עם השם הברור יותר, אבל כשנכנסים לדף מהקטגוריה מגיעים לביאור הפסוק. אם זה מפריע, אין לי בעיה להפסיק את זה. --אראל סגל • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א 12:25, 13 בדצמבר 2020 (IST)S
- גם לי דפי ההפנייה הללו לא מפריעים.--נחום - שיחה 21:03, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- הדיון היה פחות על דפים של הפניות אל פסוקים כמו TXY64756 וכדומה, ויותר על דפים כמו איך התירו מרדכי ואסתר לצום בפסח?!. לאורך השנים, אני נשאר בדעת המיעוט בנושא הזה, אז אני כבר השלמתי עם זה :). חנוכה שמח! -- משתמש:Roxette5
מה עושים עם מפתח בלתי יעיל
יצרתי את המפתח מפתח:Chotam Tocnit.pdf בשביל הספר חותם תכנית. אך מתברר שבגלל הערות שוליים מרובות הנפרסות על מספר דפים המפתח צריך לעשות תגי קיטוע רבים בשביל לשמור על הסדר בספר. מה לעשות? למחוק את המפתח ולהחזיר את הטקסט לספר עצמו? אבל יותר נח לכתוב ולהגיה במקביל לקובץ! עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 09:46, 12 במאי 2020 (IDT)
- הבה ונשאל את משתמש:Dovi, איך פותרים בעיות דומות בוויקיסורס האנגלי?--נחום - שיחה 10:02, 12 במאי 2020 (IDT)
- כן, שמתי לב בעבר שיש שם ביצוע פורמלי במקרים כאלה. ראו כאן וכאן. אף פעם לא עשיתי את זה, אבל זה לא נראה כל כך קשה לביצוע אם רוצים להשתמש בו. Dovi (שיחה) 14:48, 12 במאי 2020 (IDT)
- Dovi, אתה יכול אולי לתת לנו תרגום קצר של מה שכתוב שם? עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 14:56, 12 במאי 2020 (IDT)
- כן, שמתי לב בעבר שיש שם ביצוע פורמלי במקרים כאלה. ראו כאן וכאן. אף פעם לא עשיתי את זה, אבל זה לא נראה כל כך קשה לביצוע אם רוצים להשתמש בו. Dovi (שיחה) 14:48, 12 במאי 2020 (IDT)
יש לנו כבר את תבנית:הערה, שבה קיימת אופציה לתת שם להערה באופן הזה: {{הערה|שם=זה השם של ההערה|1=זה הטקסט של ההערה בעמוד הראשון}}. כך אפשר לכתוב את החלק הראשון של ההערה שמופיע בעמוד הקודם.
בשביל החלק השני של ההערה, בעמוד הבא, ייתכן שנצטרך ליצור תבנית חדשה או להוסיף פונקציה נוספת בתבנית הקיימת. הקוד שהם משתמשים בו בוויקיטקסט באנגלית, שאפשר להשתמש בו כבר עכשיו, הוא כזה: <ref follow="זה השם של ההערה">זה הטקסט של ההערה</ref>. במקום להשתמש בלועזית, אולי כדאי ליצור ממנו תבנית כזאת: תבנית:המשך הערה שנשתמש בו כך: {{המשך הערה|שם=זה השם של ההערה|1=זה המשך הטקסט של ההערה מהעמוד הקודם}}. או לחלופין, כאמור, להוסיף את האפשרות הזאת לתוך התבנית הקיימת. Dovi (שיחה) 15:19, 12 במאי 2020 (IDT)
בוקר טוב עמד, ראיתי שהתחלת להשתמש בקוד. האם הוא עובד בסדר?
יצרתי עכשיו את התבנית, יכול להיות שיהיה קצת יותר קל לעבוד איתה, אולי תבדוק אותה. Dovi (שיחה) 08:24, 13 במאי 2020 (IDT)
נ.ב. ממליצים בוויקיטקסט אנגלית להשתמש בעמוד הראשון שבו מופיע תחילת ההערה בתור השם של ההערה (לדוגמה הערה ששמו הוא "עמוד 76"). אפשר גם להשתמש באות או במספר של ההערה. הכל כרצונך, אך טוב אם זה יהיה עקבי כדי להיות מודל שימושי לבאים אחריך. Dovi (שיחה) 08:26, 13 במאי 2020 (IDT)
- הקוד עובד בסדר. אבל לא הצלחתי להשתמש בתבנית (ראה עמוד:Chotam Tocnit.pdf/17). עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 09:17, 13 במאי 2020 (IDT)
- ניסיתי לסדר את התבנית אבל היא עדיין לא עובדת. אולי מישהו אחר יודע איך לסדר אותה... Dovi (שיחה) 09:34, 13 במאי 2020 (IDT)
OCR
התוכנה שמוזכרת בכותרת אמנם יעילה מאד בהמרת הטקסט עצמו, אך בכל הנוגע לפיסוק ושורות התוכנה לא מבינה כלום:
- אם כתוב בדף המצולם "אא, בב". התוצאה שמוצגת במרחב עמוד היא: "אא ,בב". זה אמנם נראה אותו דבר, אך יש שם רווח מיותר ולא ברור שנראה רק בעריכת קוד מקור. הרווח לא מפריע לקריאת הטקסט, אך הוא מפריע להעתקת הטקסט בצורה תקנית וכדומה. גם כשורצים להוסיף מילים כגון הערות וכו' בין הפסיק למילים - קורים דברים מוזרים. נסו והיוכחו! אותו דבר יש עם נקודות ושאר סימני פיסוק. הפתרון שלי הוא שהתוכנה תחליף אוטומטית את כל ה" ," ב", ". דוגמה להחלפה כזו ראו בעריכה הזאת מקווה שדברי מובנים.
- בעיה שיותר נראית לעין היא שהתוכנה שמה כל שורה בפיסקה נפרדת, וצריך לחבר את כל השורות וזה מייגע מאד. אולי אפשר לתכנת את התוכנה כך שהיא לא תחלק את הטקסט לפיסקאות כלל, והמגיה יחלק לפסקאות (או שהתוכנה תתן בחירה האם לחלק לפיסקאות אוטומטית). מקווה שדברי הובנו ויטפלו. עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 15:11, 14 במאי 2020 (IDT)
- רק כדי שאני אבין. יש הרבה תוכנות או סי אר שונות. אתה מדבר על אחת ספציפית?david7031 • שיחה • כ"א באייר ה'תש"ף • 01:01, 15 במאי 2020 (IDT)
- אני מדבר על התוכנה שמשתמש בה מרחב עמוד. עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 01:31, 15 במאי 2020 (IDT)
- זו אכן מגבלה של התוכנה הספציפית שהאתר משתמש בה כברירת מחדל. היתה לנו את הבעייה הזו גם בבוסתנאי. יש שתי אפשרויות:
- אני מדבר על התוכנה שמשתמש בה מרחב עמוד. עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 01:31, 15 במאי 2020 (IDT)
- לערוך ידנית ולמחוק את הרווחים ואת סימני הכיוון (לא רואים אותם אבל הם הופכים כל סימן פיסוק משמאל לימין במקום מימין לשמאל וגם זה גורם לשיבושים), ולאחד ידנית את השורות.
- להשתמש בתוכנה אחרת (כדוגמת ABBYY FINEREADER). היא עולה כסף אבל שווה אותו. זה מה שאני עושה למשל בדפים של שד"ל.
- בברכה, נחום - שיחה 10:15, 15 במאי 2020 (IDT)
- תודה רבה! ניסיתי את התוכנה המדוברת וזה באמת שווה את זה! עמד - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 13:29, 15 במאי 2020 (IDT)
- בברכה, נחום - שיחה 10:15, 15 במאי 2020 (IDT)
- אזכיר שיש תוכנת OCR של העמותה לשימוש הפרויקט. – Fuzzy – 11:53, 6 ביולי 2020 (IDT)
- Fuzzy, לצערי כבר לא בשימוש. החליפו צוותים שמה. כשניסיתי לברר מולם את מצב המחשב שבו התקינו את התוכנה לא היה להם מושג על מה מדובר. כנראה שהם כבר זרקו את המחשב שבו הותקן התוכנה ולא דאגו להעביר את זה למחשב אחר. בזבוז נורא.--Roxette5 (שיחה) 13:47, 6 ביולי 2020 (IDT)
- נו באמת, הם יכולים לשחזר את הרישיון. תתעקש איתם עד שהם ימצאו את התוכנה או ישיגו חדשה. – Fuzzy – 16:17, 6 ביולי 2020 (IDT)
- ראשית, אין לי כוח להתעסק איתם. מההתרשמות שלי הם צוות בלי יידע טכני במחשבים. יש להם אדם טכני אחד שהם סומכים עליו והוא לא זמין. שנית, גם כאשר התוכנה הייתה קיימת עדיין אנו תלויים בתחזוקה שוטפת שלהם. הם צריכים להשאיר אותו מחשב דלוק תמיד או בשעות קבועות (מה שקשה לי להאמין שהם יעשו). אחרת אי אפשר להשתמש בתוכנה מרחוק. אפשרות של הגעה עד המשרד בתל אביב אינו שימושי לרוב המשתמשים.--Roxette5 (שיחה) 09:56, 8 ביולי 2020 (IDT)
- נו באמת, הם יכולים לשחזר את הרישיון. תתעקש איתם עד שהם ימצאו את התוכנה או ישיגו חדשה. – Fuzzy – 16:17, 6 ביולי 2020 (IDT)
- Fuzzy, לצערי כבר לא בשימוש. החליפו צוותים שמה. כשניסיתי לברר מולם את מצב המחשב שבו התקינו את התוכנה לא היה להם מושג על מה מדובר. כנראה שהם כבר זרקו את המחשב שבו הותקן התוכנה ולא דאגו להעביר את זה למחשב אחר. בזבוז נורא.--Roxette5 (שיחה) 13:47, 6 ביולי 2020 (IDT)
Community Tech Launches Wikisource Improvement Initiative
This message is in English, but we encourage translation into other languages. Thank you!
Hello everyone,
We hope you are all healthy and safe in these difficult times.
The Community Tech team has just launched a new initiative to improve Wikisource. We will be addressing five separate wishes, which came out of the 2020 Community Wishlist Survey, and we want you to be a part of the process! The projects include the following:
- Improve ebook export
- Improve OCR tools
- Migrate Wikisource specific edit tools from gadgets to Wikisource extension
- Inter-language link support via Wikidata
- Insert attestation on Wiktionary using Wikisource as a corpus
For the first project, the team will focus on the #1 wish: improve ebook exports. We have created a project page, which includes an analysis of the ebook export process. We now invite everyone to visit the page and share their feedback on the project talk page. Please let us know what you think of our analysis; we want to hear from all of you! Furthermore, we hope that you will participate in the other Wikisource improvement projects, which we’ll address in the future. Thank you in advance and we look forward to reading your feedback on the ebook export improvement talk page!
-- IFried (WMF) (Product Manager, Community Tech)
Sent by Satdeep Gill (WMF) using MediaWiki message delivery (שיחה) 13:46, 28 במאי 2020 (IDT)
Community Tech Launches Wikisource Improvement Initiative
Apologies for the broken links in the previous message. This message is in English, but we encourage translation into other languages. Thank you!
Hello everyone,
We hope you are all healthy and safe in these difficult times.
The Community Tech team has just launched a new initiative to improve Wikisource. We will be addressing five separate wishes, which came out of the 2020 Community Wishlist Survey, and we want you to be a part of the process! The projects include the following:
- Improve ebook export
- Improve OCR tools
- Migrate Wikisource specific edit tools from gadgets to Wikisource extension
- Inter-language link support via Wikidata
- Insert attestation on Wiktionary using Wikisource as a corpus
For the first project, the team will focus on the #1 wish: improve ebook exports. We have created a project page, which includes an analysis of the ebook export process. We now invite everyone to visit the page and share their feedback on the project talk page. Please let us know what you think of our analysis; we want to hear from all of you! Furthermore, we hope that you will participate in the other Wikisource improvement projects, which we’ll address in the future. Thank you in advance and we look forward to reading your feedback on the ebook export improvement talk page!
-- IFried (WMF) (Product Manager, Community Tech)
Sent by Satdeep Gill (WMF) using MediaWiki message delivery (שיחה) 13:51, 28 במאי 2020 (IDT)