שיחה:אורות
אורות ישראל[עריכה]
אני מעוניין להכניס את אורות ישראל שעדיין חסר ברובו,פרק א' מסודר לעריכה כאשר לכל פיסקה יש עמוד נפרד (אורות ישראל פרק א) אך להערכתי הפסקאות לא ארוכות ואולי כדי להכניס את כל הפרק באותו דף
איתי גל 22:28, 16 באוקטובר 2008 (IST)
הטקטס אינו מושלם[עריכה]
יש תגית של ספר שהושלם על הספר הזה למרת שלא כולו הוקלד. כדאי להוריד אותה בינתיים עד שתסתיים ההקלדה.
ניקוד[עריכה]
עורך אלמוני עשה עבודה יפה וניקד את החלק של אורות ארץ ישראל. שאלתי האם כדאי להשאיר טקסט לא מנוקד. ויתכן שהניקוד עצמו קובע פרשנות מסויימת שלאו דוקא הכרחית. אפי ב. (שיחה) 16:03, 5 בינואר 2022 (IST)
אני מעדיף להוסיף טקסט מנוקד ליד טקסט לא מנוקד. בכל דף ניתן להציג את שתי החלופות. __Roxette5 (שיחה) 18:48, 5 בינואר 2022 (IST)
- בוצע.--נחום - שיחה 21:49, 5 בינואר 2022 (IST)
זכויות יוצרים[עריכה]
הרב צבי יהודה ערך את אורות, ולא מלאו 70 שנה לפטירתו. האם זו לא הפרת זכויות יוצרים? עמד • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג • 08:55, 7 ביוני 2023 (IDT)
- זה תלוי בשאלה עד כמה הספר הוא יצירה של הראי"ה, ובאיזו מידה הוא פרי עריכתו של הרצי"ה, ומה המשקל היחסי של תרומתו של כל אחד מהם ליצירה המוגמרת. אם הרצי"ה עשה רק עריכה טכנית, והספר עצמו הוא פרי יצירת הראי"ה, הרי שאין על הספר זכויות יוצרים. אם, לעומת זאת, הרצי"ה ליקט מתוך כתביו ורשימותיו של אביו וערך מתוכם ספר המבוסס על יצירת אביו, הרי שהספר מוגן בזכויות יוצרים עד למלאת 70 שנה מפטירת העורך הרצי"ה.
- אני עצמי אינני בקי בספר ובנושאים המדוברים בו.--נחום • שיחה 10:05, 7 ביוני 2023 (IDT)
- הפרה גסה של זכויות היוצרים כמובן. ~~
- זה לגמרי לא "כמובן", כפי שהסברתי. אמתין לתגובה מנומקת ומפורטת יותר ממישהו שמכיר את הטקסט.--נחום • שיחה 13:10, 7 ביוני 2023 (IDT)
- הפרה גסה של זכויות היוצרים כמובן. ~~
- היה לנו דיון לפני עשור בנושא שהתחיל באיום לתביעה מצד דב גולדשטיין ונגמר בלא כלום. [1] בדיון שם צויין גם שישיבת הר ברכה הוציאה במהדורה משלה את ספר אורות ומוסד הרב קוק שתבע אותם הפסיד במשפט. (מישהו יכול למצוא את פסק הדין?). אפי ב. (שיחה) 15:32, 7 ביוני 2023 (IDT)
- תודה, אפי, על שריעננת את זיכרוני. הדיון נמצא כאן: ויקיטקסט:מזנון/ארכיון מאי 2012#זכויות יוצרים על כתבי הרב קוק?--נחום • שיחה 16:59, 7 ביוני 2023 (IDT)
- עמד, אתה מוזמן לבקר בקישור הנ"ל ולהיווכח בעצמך כי במשך למעלה מעשור היתה לבעלי הזכויות הזדמנות להעלות את הטיעון שהעלית אילו היה בו ממש, והם נמנעו מכך.--נחום • שיחה 17:03, 7 ביוני 2023 (IDT)
- אם הבנתי נכון הדיון שם סובב על טענה לזכויות בעצם הטקסט, ולא על עריכתו, מדברים שם גם על שמונה קבצים. אכן לא מוזכר שם העניין שהרצי"ה ערך את הכתבים, אבל צריך להסביר מדוע.
- התעוררתי לעניין בגלל שחשבתי להעלות את ספריו של הרב קוק בהלכה (אורח משפט, עזרת כהן, משפט כהן, דעת כהן), אבל אז נזכרתי שהרצי"ה ערך אותם, ושאולי זכויות היוצרים עוד לא פגו. עמד • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג • 17:19, 7 ביוני 2023 (IDT)
- אז לגבי אורות, כנראה שהעריכה שם של הרצי"ה לא היתה משמעותית די הצורך כדי שהטענה תועלה אז במהלך הדיון שם. לגבי הספרים האחרים שהזכרת, זה ידרוש מצידך עיון מדוקדק בהקדמות לספרים כדי לבדוק האם ובאיזו מידה נעשתה עריכה על ידי הרצי"ה או אחרים לפני שנוכל להעריך את מצב זכויות היוצרים.
- לגבי עולת ראי"ה, למשל, הוחלט אצלנו להשאיר רק את הפרקים שנערכו על ידי הראי"ה עצמו, ולמחוק את הפרקים של הרצי"ה ולא להעלות אותם. כל מקרה לגופו.--נחום • שיחה 17:45, 7 ביוני 2023 (IDT)
- אני חושב שהטענה לא עלתה שם בדיון לגבי אורות, רק בגלל שאותו בחור לא היה סבור שיש לו את הזכויות על אורות אלא רק על שמונה קבצים. אני חושב שאורות הוא ספר מאוד חשוב, ושמח שיש אותו אצלנו, כמו ששמחתי כשהיה את עולת ראיה, אבל למען האמת צריך טיעון משפטי שיתיר לנו את זה, והטיעון שאיזה אדם לפני עשר שנים לא טען את הטענה הוא לא משפטי. חבל שאין לנו כתובת רצינית, מישהו שעוסק בתחום, שאפשר להפנות אליו שאלות מהסוג הזה שעולות מפעם לפעם... שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 22:45, 7 ביוני 2023 (IDT)
- זה לא דורש ידע משפטי מיוחד, אלא בחינה עובדתית של מהות העריכה שביצע הרצי"ה בספר ועד כמה היא מהותית לספר עצמו. אם הראי"ה כתב רק פנקסים ו"שמונה קבצים" והרצי"ה הוא זה שליקט בעצמו את הקטעים וערך אותם ב"אורות", אז לכאורה יש על זה זכויות יוצרים ולא תהיה לנו לכאורה ברירה אלא למחוק. אינני יודע כי לא למדתי את הטקסטים ולא קראתי את ההקדמות לספרים השונים ואינני בקי בחומר.--נחום • שיחה 23:05, 7 ביוני 2023 (IDT)
- זה מה שזה. לא רואה הבדל בין עולת ראיה שהרצי"ה ליקט ממקומות שונים ועשה ספר אחד עם שינויים מינוריים במילים מסוימות, לבין אורות שזה בדיוק אותו דבר (חוץ מזה שזה יצא בחיי הראי"ה). שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:36, 7 ביוני 2023 (IDT)
- זה לא דורש ידע משפטי מיוחד, אלא בחינה עובדתית של מהות העריכה שביצע הרצי"ה בספר ועד כמה היא מהותית לספר עצמו. אם הראי"ה כתב רק פנקסים ו"שמונה קבצים" והרצי"ה הוא זה שליקט בעצמו את הקטעים וערך אותם ב"אורות", אז לכאורה יש על זה זכויות יוצרים ולא תהיה לנו לכאורה ברירה אלא למחוק. אינני יודע כי לא למדתי את הטקסטים ולא קראתי את ההקדמות לספרים השונים ואינני בקי בחומר.--נחום • שיחה 23:05, 7 ביוני 2023 (IDT)
- אני חושב שהטענה לא עלתה שם בדיון לגבי אורות, רק בגלל שאותו בחור לא היה סבור שיש לו את הזכויות על אורות אלא רק על שמונה קבצים. אני חושב שאורות הוא ספר מאוד חשוב, ושמח שיש אותו אצלנו, כמו ששמחתי כשהיה את עולת ראיה, אבל למען האמת צריך טיעון משפטי שיתיר לנו את זה, והטיעון שאיזה אדם לפני עשר שנים לא טען את הטענה הוא לא משפטי. חבל שאין לנו כתובת רצינית, מישהו שעוסק בתחום, שאפשר להפנות אליו שאלות מהסוג הזה שעולות מפעם לפעם... שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 22:45, 7 ביוני 2023 (IDT)
- עמד, אתה מוזמן לבקר בקישור הנ"ל ולהיווכח בעצמך כי במשך למעלה מעשור היתה לבעלי הזכויות הזדמנות להעלות את הטיעון שהעלית אילו היה בו ממש, והם נמנעו מכך.--נחום • שיחה 17:03, 7 ביוני 2023 (IDT)
- תודה, אפי, על שריעננת את זיכרוני. הדיון נמצא כאן: ויקיטקסט:מזנון/ארכיון מאי 2012#זכויות יוצרים על כתבי הרב קוק?--נחום • שיחה 16:59, 7 ביוני 2023 (IDT)
- היה לנו דיון לפני עשור בנושא שהתחיל באיום לתביעה מצד דב גולדשטיין ונגמר בלא כלום. [1] בדיון שם צויין גם שישיבת הר ברכה הוציאה במהדורה משלה את ספר אורות ומוסד הרב קוק שתבע אותם הפסיד במשפט. (מישהו יכול למצוא את פסק הדין?). אפי ב. (שיחה) 15:32, 7 ביוני 2023 (IDT)
- מתייג לדיון גם את משתמש:Dovi, שכבר חיווה דעתו בעבר וטען כי על הספרים שנדפסו בחיי הראי"ה זכויות היוצרים פגו. אשמח אם תצטרף לדיון.--נחום • שיחה 23:45, 7 ביוני 2023 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה - וכך גם כנראה שאר הספרים שהזכרתי, שהיו בתשובות מפוזרות והרצי"ה ליקט וסידר אותם, וכן הוסיף מראי מקומות וכדומה, על פי ההקדמות שלהם. עמד • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:47, 7 ביוני 2023 (IDT)
- מצאתי דיון קודם לגבי "אורות", בדף שיחת משתמש:איתי גל, בו משתמש:Dovi טוען כי מה שנדפס בחיי הראי"ה, הזכויות הם של הראי"ה. הטיעון לגבי זכויות של העורך נוגעות רק לספרים שיצאו לאור לאחר פטירת המחבר.--נחום • שיחה 23:53, 7 ביוני 2023 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה - וכך גם כנראה שאר הספרים שהזכרתי, שהיו בתשובות מפוזרות והרצי"ה ליקט וסידר אותם, וכן הוסיף מראי מקומות וכדומה, על פי ההקדמות שלהם. עמד • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:47, 7 ביוני 2023 (IDT)
- לפי איך שאני מבין את הטיעון, עריכה שאדם עושה עבור מחבר בחיי המחבר לספר שיוצא לאור על ידי המחבר עצמו, בין אם בתשלום או בחינם, אינה מקנה לעורך זכויות יוצרים על חשבון המחבר אלא אם הספר יצא תחת שמות שניהם.--נחום • שיחה 23:59, 7 ביוני 2023 (IDT)
- אתה בטח מתכוון לשיחת קטגוריה:אברהם יצחק הכהן קוק. יש היגיון בטענה הזו, והיא כמובן מועילה רק לספר אורות ולא לשאר הספרים שהזכרתי שיצאו לאחר פטירת הרב קוק. שוב חבל שאין איזה מומחה שאפשר להתייעץ איתו או לכל הפחות חוקים ברורים בנושא.
- אבל אם אפשר לשאול שאלה אחרת שאולי תוכלו להאיר את עיני בה: מה הכוונה בעצם בזה שיש זכויות יוצרים עד 70 שנה ממות היוצר? למי הזכויות יוצרים שייכות? הרי לרב צבי יהודה לא היו צאצאים. נגיד שאני רוצה עכשיו לפרסם ספר של הרצי"ה בוויקיטקסט - ממי אני צריך לבקש רשות כדי שיהיה מותר לי לעשות את זה? עמד • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 00:09, 8 ביוני 2023 (IDT)
- וכי יש לך אדם מישראל שאין לו קרובים? שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 00:26, 8 ביוני 2023 (IDT)
- אבל תכלס' למי צריך לפנות? לכל הקרובים שלו? הרי גם אני ואתה קרובים שלו. עמד • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 00:50, 8 ביוני 2023 (IDT)
- צריך לפנות להוצאה לאור ולברר למי שייכים היום הזכויות.--נחום • שיחה 10:51, 8 ביוני 2023 (IDT)
- ציטטתי את חז"ל בדיני ירושה, התכוונתי לומר שהיורשים החוקיים יורשים גם את זכויות היוצרים וזכות הוצאת ומכירת הכתבים. שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 16:17, 8 ביוני 2023 (IDT)
- צריך לפנות להוצאה לאור ולברר למי שייכים היום הזכויות.--נחום • שיחה 10:51, 8 ביוני 2023 (IDT)
- אבל תכלס' למי צריך לפנות? לכל הקרובים שלו? הרי גם אני ואתה קרובים שלו. עמד • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 00:50, 8 ביוני 2023 (IDT)
- וכי יש לך אדם מישראל שאין לו קרובים? שלום אורי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 00:26, 8 ביוני 2023 (IDT)
- על פי תשובה של הרב שלמה אבינר באינטרנט, הרב יהושע הוטנר, גיסו של הרב צבי יהודה קוק ועורך הכתבים של הרב קוק, התיר לעשות שימוש בכתביו של הרב קוק.
- "ש: האם יש זכויות יוצרים על כתבי מרן הרב קוק או מותר להוציאם?
- ת: עיין הסכמת הג"ר יהושע הוטנר לספר אורות הוצאת ישיבת בית אל שמשמע שמותר."
- אפי ב. (שיחה) 01:25, 8 ביוני 2023 (IDT)