שיחת ביאור:ספרא/מכילתא דמילואים/שמיני

משנה ו - עבודת כוכבים

Ahituvrs - אינני רואה קשר ישיר במשנה ו' שמדבר על עבודת כוכבים. גם אינני יודע מהו המקור שלך ש'ערלת לב' מתייחס לעבודת אלילים? Roxette5 (שיחה) 17:32, 12 ביוני 2022 (IDT)

Roxette5, "אותו יצר הרע" שבדברי המדרש מתייחס לענ"ד ליצר שגרם להם לעבוד את העגל. זו לדעתי המשמעות הפשוטה של דברי המדרש, המדבר על ייחוד האל ועבודתו. אם יש לך פשט אחר אשמח לשמוע. אשמח גם לשמוע את ראיותיו של ד"ר אחיטוב.--נחום - שיחה 19:06, 12 ביוני 2022 (IDT)

שוב אני שואל - מהיכא תיתי ש"אותו יצר הרע" אשר נזכר בפרשת שמיני בפתיחת עבודת המשכן מתייחס אל עבודת העגל? המדבר אינו מדבר על ייחוד האל - המדרש אומר שעבודת העם צריכה להיות מאוחדת ומגובשת כאחת כמו שהקדוש ברוך יחידי בעולם. אני מודה באמת שהמדרש עצמו סתום וקשה להבין - אבל אינני חושב שהוא בפשטות מדבר על עבודת אלילים במיוחד. להיפך, למה להביא פסוק של "כי ה' אלהיכם הוא אלהי האלהים ואדוני האדונים"?... צע"ע.--Roxette5 (שיחה) 20:35, 12 ביוני 2022 (IDT)

ערב טוב Roxette5. קודם כל תודה רבה על התגובה (המהירה: זה קטע שרק היום העליתי)! 1. האיזכור של העגל בדברי הוא כי העגל היה נסיון לייצג את ה', שהרי אמרו עליו "אלה אלוהיך ישראל" וכו'. לדעתי הדגש בדרשה אינו על מושא הפולחן אלא על דרך הפולחן. הדרשה טוענת שעבודת ה' אינה דומה לעבודות בדתות אחרות, ומסתמכת על הפסוק מדברים שציטטת: כשם שהוא יחידי ואינו דומה לאלילים - כך עבודתו צריכה להיות מיוחדת ואין לדמות אותה לשום חוויה אנושית. לעומת זאת עובדי העגל לא טרחו ללמוד את מסכת זבחים, אלא עשו כמנהג העמים והדתות האחרות. זאת הדרך שבה הגעתי לעגל. 2. אבל גם באופן כללי נראה שחטא העגל נוכח ברקע של כל הטקסטים כאן, ולדעתי הוא הציק לחז"ל כשם שהוא אכן מציק גם לי (ולנו בכלל); ראו למשל משניות ג-ה, ח, ולעיל מכילתא דמילואים צו א, יב. המעבר של אהרון בונה העגל לכהונה מעלה באמת הרבה תהיות.

מניין ש"יצר הרע" כאן הוא עבודת אלילים? - ההתנגדות לריבוי העצות והכוונות של הכהנים, והדרישה לייחד את העבודה לקב"ה מרמזת רמז עבה להתנגדות לע"א ולפוליתיאיזם בכלל. 3. וראו גם פירוש חפץ חיים: "אותו יצר הרע: של עון עבודה זרה.". Ahituvrs (שיחה) 22:10, 12 ביוני 2022 (IDT)

1. (משנה, זבחים ד, ו) "לשם ששה דברים הזבח נזבח וכו'" - לא כל כך מובן מאליו שמדובר על 'ייחוד העבודה להקב"ה' או התנגדות לפוליתיאזים. 2. הערת בצדק שההקשר מסביב מדבר על עון העגל - רק אינני מושכנע שהמשנה הזאת, עם לשונו הייחודית והסתומה, מדברת גם כן על עון עבודה זרה. אבל טוב - אין לי עוד מה להוסיף. וכמו שהערת כך סבר החפץ חיים.

הייתי עדיין מעיר שבעיניי אין סתירה בין זו לבין דברי הרמב"ם במורה נבוכים. אילולי שדברי הרמב"ם היו צודקים לא הייני עובדים הקב"ה (שאינו גופני ולא ישיגהו משיגי הגוף) בצורה כה פיזי וגופני. היינו יושבים על הרצפה ועוסקים בעבודה שבלב ובמחשבה בלבד. הסברו של הרמב"ם רק בא להסביר למה נוסדה עבודה כה גשמי וכה גופני בכלל - אבל כמובן שיסכים שבסופו של דבר המטרה היא להשיג ישות בלתי גופני דרך נשמתנו שגם כן אינו גופני, אשר לשיטתך מתבקש מתוך משנה זו כ"הסרת ערלת הלב ואותו יצר הרע"... כך נראה לענ"ד אבל מבין שאין לי הרבה תימוכין לכך. בברכה--Roxette5 (שיחה) 06:48, 13 ביוני 2022 (IDT)

שוב, תודה רבה על השאלות ועל ההתעניינות.Ahituvrs (שיחה) 08:29, 13 ביוני 2022 (IDT)