שיחה:משנה מנוקדת ומעוצבת

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כנראה יש איזה bug . אי איפשר להגיעה למשניות. דווח על ידי: יפת 213.151.37.219 10:18, 16 בדצמבר 2015 (IST)

לאיזו משנה ניסית להגיע ולא הצלחת?--נחום - שיחה 10:37, 16 בדצמבר 2015 (IST)

אני מניח שהבעיה היא שלוקח הרבה זמן לדף לטעון כי הדפים הם ארוכים מאד...--Roxette5 (שיחה) 20:28, 16 בדצמבר 2015 (IST)

משנה לעומת הלכה

אולי כדאי להשתמש במילה הלכה (כציון פיסקות במשנה) ולא משנה, מאחר והביטוי הלכה הוא המקורי (השם משנה מיועד לכל החיבור בכללותו) ובפרט שאנו עוסקים פה בכתב יד קאופמאן שהוא נוסח ארץ ישראל וכיודע בירושלמי עד עכשו כך הוא מיון ההלכות-משניות, (אגב, ממה שנכתב פה שכתב ליידן יש לו חשיבות בכך שהוא מביא את נוסח ארץ ישראל משמע כאילו כתב יד קאופמאן אינו כך, יש לציין שכתב יד קאופמאן הוא זה שמביא באמת את נוסח ארץ ישראל ואף במהדורה לתלמוד ירושלמי קידושין של מנחם כ"ץ הוא ביסס עליו את נוסח המשנה שבמהדורתו.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

מקובל כיום לקרוא לפיסקאות משנה ולא הלכה, וכך זה השתרש בציבור ובכל הדפוסים המקובלים. אני לא חושב שאנחנו צריכים לשנות. בברכה, נחום - שיחה 12:55, 18 בדצמבר 2016 (IST)

אני מסכים עקרונית שהיה יותר טוב בכלל לדבר על מספר ה"הלכה" ולא על מספר ה"משנה", וכך להחזיר עטרה ליושנה ("כל השונה הלכות..." ולא "כל השונה משניות..."!). זה גם יותר הגיוני. וזה גם לכאורה מתאים לטקסט הזה שמציין מספרי "הלכות", ואנחנו הרי רוצים להציג באופן נאמן את המקור שעליו הטקסט מבוסס!

אבל דווקא כאן יש משהו אחר: הרב דן בארי שעיצב את המהדורה הזאת לפי כתב היד (והיודע היטב בעצמו שבמקור קוראים להן "הלכות"), ציין במהדורה הזאת (לאחר שביקשתי ממנו) לא רק את חלוקת ההלכות שבכתב היד ואת מספריהם, אלא גם את החלוקה והמספרים של ה"משניות" שבמהדורות המשנה המקובלות. לכן כשכתוב "משנה ב" זה לא הלכה ב' שבכתב היד, אלא דווקא "משנה ב" לפי המספרים שבמהדורות הנפוצות. נראה לי שבגלל זה בחר הרב בארי לכתוב את זה כך, בדיוק כדי להבחין. Dovi (שיחה) 14:23, 18 בדצמבר 2016 (IST)

דיון אודות מספר עניינים שלדעתי שדורשים טיפול, או לפחות דיון

1. לדעתי צריך להפריד פיזית בין נוסח המשנה של קאופמן לבין נוסח המשנה שעל פי כתב יד ליידן (ירושלמי). לא טוב ששניהם באותו עמוד. צריך לעשות עמוד נפרד של משנה מעוצבת לפי קאופמן, עמוד שני של משנה מעוצבת לפי ליידן, ועמוד שלישי של משנה מעוצבת כנוסח הדפוסים. (והלוואי: עמוד רביעי לפי פרמה, ועמוד חמישי לפי קיימברידג').

2. בעניין סדר המסכתות בעמוד הראשי: משתמש שמחפש את סדר המסכתות לפי הדפוסים, מחפש מסכת "מועד קטן" ולא מסכת "משקין", אז בכל מקרה הוא לא מוצא את מה שהוא מחפש. לכן, לדעתי צריך לעשות משהו בנידון. אולי לתת שתי רשימות: אחת למשתמש רגיל ואחת למי שמחפש מה הסדר בכתב היד. הסדר שבכתב היד חשוב כשלעצמו. זה לא רק בכתב יד קאופמן, הרבה מהסדר מקביל לפרמה. סדר המסכתות הוא חלק מכתב היד. משנה לפי כתב יד קאופמן צריכה שסדר המסכתות גם יהיה לפי כתב יד קאופמן. אני כן חושב שצריך לזרוק חכה למשתמשים ולכן לדוגמא צריך לציין מה מספור המשנה בדפוסים (כפי שאכן נעשה). אבל, סדר המשנה בדפוסים הוא רק מישני לסדר הראשי. והסדר הראשי הוא הסדר שבכתב היד.

3. אני באמת חושב שיש פה בעיה, שהמשנה המעוצבת של ויקיטקסט זה נוסח כתב יד קאופמן. משתמש רגיל מחפש משנה מעוצבת לפי נוסח הדפוסים, ונוסח קאופמן סתם מבלבל אותו. לימוד משנה מתוך כתב יד זה עניין בפני עצמו, ואם כבר עושים זאת, אז צריך לעשות זאת עד הסוף. בהחלט היה כדאי שיהיה פרוייקט של משנה מעוצבת לפי נוסח הדפוסים. כמובן שלא אני אטול חלק בבניית נוסח הדפוסים.

4. צריך להדגיש למשתמשים: אזהרה - הגעת למשנה לפי נוסח כתב/כתבי יד, יש שינויים מהותיים בהכל! בשמות המסכות, בסדר המסכתות, בחלוקת המשניות, בנוסח המשניות, בקיצור: בהכל. אם זה מה שאתה מחפש - ברוך הבא. אם זה לא מה שאתה מחפש, אז כדאי שתפנה לדפים אחרים. Sgbmzm (שיחה) 20:58, 22 בדצמבר 2021 (IST)

לגבי 3. אכן יש מקום לדון בכל הנושאים שהעלית. רק אעיר שאני עסוק בין השאר בבניית מהדורה מנוקדת ומעוצבת לנוסח הדפוסים, במסגרת ה"מהדורה המנוקדת" של ויקיטקסט המשולבת כברירת מחדל בדפי המשנה הבודדת. אולי יש מקום לשנות את השמות של המהדורות, ולקרוא למהדורת הרב בארי מהדורה ע"פ כתה"י, ולמהדורה שלי "מהדורה מנוקדת ומעוצבת". (כמובן שהמהדורה המנוקדת איננה רק שלי, והשתתפו בה רבים אחרים; אני רק התורם העיקרי בה). בברכה, נחום - שיחה 21:07, 22 בדצמבר 2021 (IST)

אני בעד הבהרות ושהדברים יהיו יותר ברורים ללומד הפשוט. מה שיש בכוחך לעשות, עשה. שלום אורי • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 01:29, 23 בדצמבר 2021 (IST)