שיחה:נאום השפנים והחזירים (הרב שך)

Nahum, בבבקשה לעיין במחיקת התמליל שבוצע על ידי מבשר ציון ולחוות את דעתך. תודה.--Roxette5 (שיחה) 12:27, 27 ביוני 2021 (IDT)

אבקש ממשתמש:מבשר ציון לחזור ולנמק כאן בבקשה את מחיקתו.--נחום - שיחה 12:30, 27 ביוני 2021 (IDT)

ובכן, אנמק שוב ביתר הרחבה. מכיון שהנאום נישא בעברית וכידוע מכיון ששפת אמו של הרב שך היתה יידיש ליטאית, הוא התקשה מאד לתרגם את דבריו לעברית, בפרט לעת זקנותו, ובפרט כשהיה מתרגש מאד. עקב כך, פעמים רבות היה מדבר ללא מילות קישור וכו'. אין טעם לתמלל באופן מדוקדק ונלעג, כשהנאום נערך לאחר מכן ופורסם באופן רשמי, ביתד נאמן וכו'. אנחנו לא מדברים כעת על נאום ערוך מראש, שהנואם קורא את דבריו מן הכתב, ופעמים רבות מקבלים אותו העיתונאים לפני שנושאים אותו. כבר היו דברים מעולם שהנואמים לא הצליחו לקרוא היטב את מה שכתבו להם עורכי הנאומים בתשלום, ובכל זאת אף פעם לא נצמדים לטקסט שנשמע בפועל אלא למה שהתכוין הנואם, ולדברים שהוא עומד מאחרויהם, ומציג אותם כנאומו. לכן מן הראוי שלא לתמלל באופן שגוי וחוטא למקור מבשר ציון (שיחה) 15:26, 27 ביוני 2021 (IDT)

תודה לך. דומני שכיהודים המחוייבים בשמירת כבוד החכמים, עלינו לעשות כדבריך. Roxette5, דעתך?--נחום - שיחה 18:10, 27 ביוני 2021 (IDT)

אני לא מבין את הטיעון. ואני לא מבין איך מותר להסב מילים של הנואם. רב שך אמר ״ האמת הערטילאי היחידי״ ועכשיו כתוב ״האמת כמות שהיא״. איך אפשר להחזיק באתר שנקרא ויקיטקסט מילים של נאום שמעולם לא היה! בעיניי הסרטון ביוטוב הוא הכי עדיף מעל הכל, ומשכך תמליל המילים עצמם שיצאו מפיו של הרב שך הן המה אשר צריכים להיות מיוחסים אליו. ולא משהו אחר. __Roxette5 (שיחה) 19:59, 27 ביוני 2021 (IDT)

נו, לדעתך צריך לכתוב בלי מלות קישור? אינך חושב שעדיף להיצמד לטקסט שהרב נצמד עליו בעיתון יתד נאמן? או בספר הנאומים שלו "מכתבים ומאמרים" ו"מחשבת זקנים"? אני סבור שכן, אבל גם אם נניח כדבריך, שהיכן שהוא מדבר בעברית ברורה ומובנת צריך לכתוב את מלותיו, אבל כשמדברים על תרגום משפה זרה, זה הרי לא שייך.. וחוץ מזה, אני רוצה לשאול אותך בכנות: האם תכתוב בנאומו של הנשיא הרצוג ש"צריך לשמור על נתניהו מאוחדת"? האם תצטט את נפתלי בנט בנאום השבעתו שמזכיר את רבי אלימלך מליאז'ניק"? מבשר ציון (שיחה) 09:15, 29 ביוני 2021 (IDT)

תיקנתי כותרת, והוספתי הערה שזה לפי הפרסומים החרדיים למחרת הנאום. הוספתי גם את נאומו של הרב עצמו שמסביר את דבריו בהרחבה, וזה צמוד לתרגום חופשי מיידיש ולפי ספרי הרב. מקוה שזה מספקמבשר ציון (שיחה) 09:45, 29 ביוני 2021 (IDT)

מבשר ציון, אני לא מבין איך בגלל העניין של "חוסר מילות קשר" הגעת למסקנה לשנות את המילים האמת הערטילאי היחידי אל המילים האמת כמות שהיא. אם אתה אומר שכך פורסם ביתד נאמן - אז לדעתי ראוי להציג את שתי הנוסחאות. אחת של תמליל הנאום כפי שהיה, ואחת כפי שפורסם ביתד נאמן. אבל לא ראוי שמחקת תמליל של הנאום בסרטון, שמישהו אחר טרח והשקיע בו. זהו דעתי. --Roxette5 (שיחה) 09:59, 29 ביוני 2021 (IDT)

Nahum, אם אין לעוד מישהו חוות דעת בעניין, ההחלטה בעניין הזה הוא שלך. --Roxette5 (שיחה) 10:00, 29 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב שהכי נכון יהיה ללהציג את שני הנוסחאות, זה שהוקרא וזה שפוטרסם, ולהסביר את מקור ההבדל בנהם כפי שכתב מבשר ציון למעלה. (ואגב, גם בנאומים אחרים אני חושב שבאופן כללי יש ערך גם בתיעוד הנאום כפי שהוקרא בפועל, בטח בוויקיטקסט) --I'm the cookie monster (שיחה) 10:23, 29 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי יש מקום לתת עדיפות (במידת האפשר) בוויקיטקסט לנוסח הערוך שנדפס, זאת משום שכעיקרון, ויקיטקסט מיועדת לטקסטים שנדפסו ופחות לתימלול נאומים מוקלטים. בפרט כשמתווסף השיקול של כבודם של הנואמים, יהיו אלו הנשיא, ראש הממשלה או להבדיל הרב ש"ך.--נחום - שיחה 10:54, 29 ביוני 2021 (IDT)

זכויות יוצרים

לפי חוות דעת שקיבלתי בוויקיפדיה, בדף w:שיחת משתמש:Geagea, נראה לכאורה שאין מנוס ממחיקת הנאום, כמו גם נאומים רבים דומים שהועלו לכאן בתום לב. מסתבר שאין היתר להעלות נאומים שלמים לוויקיטקסט בטרם פגו זכויות היוצרים, גם אם אלה נאומים פומביים. יש נאומים (למשל כאלה שנישאו מעל בימת הכנסת) שהם בנחלת הכלל, אך נאום הרב שך אינו ביניהם. בברכה, נחום - שיחה 23:39, 6 ביולי 2021 (IDT)

הגבתי כאן. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:32, 8 ביולי 2021 (IDT)

• הנאום נמחק. יש לשחזרו החל מה-1 בינואר 2072.--נחום - שיחה 22:06, 13 ביולי 2021 (IDT)