שיחת ביאור:בראשית לה

אלהי הנכר (ב)

אלהי הנכר - השלל מהעיר שכם, ולמה לא שלהם ממש? יודא

כך מסורת בידי המפרשים הקדמונים או חז"ל (אינני זוכר, אבל לכשיושלם פרוייקט המקראות גדולות לפסוק זה בוודאי יופיע שם המקור). וטעמו פשוט, דחלילה לא נחשדו בני יעקב לעבוד אלהי נכר. -- נחום 01:51, 14 באפריל 2008 (IDT)

כך ברש"י. אוֹרי

ליעקב היו גם עבדים ((בראשית לב ו), ייתכן שהעבדים עבדו אלהי נכר, ויעקב אמר לבני ביתו שיסירו את כל אלהי הנכר מהמחנה. --אראל סגל 06:46, 16 באפריל 2008 (IDT)

למה לא? האשמה בחטאים עליהם יש מספיק. איני בא לחשוד לשווא אלא שמבחינתי הצווי של הסרת אלוהי הנכר ע"מ להתקדש אינה באה רק משום שלל צדדי של כמה פסלים אלא כדרישה עמוקה שהגיע הזמן להפסיק עם האלילים ולחזור יעני "בתשובה". יודא

למה יעני בתשובה?

ובוודאי שזהו פשוטו של מקרא, וכמובן שאין מקרא יוצא מידי פשוטו; אולם עבור פשט זה אין צורך בביאור, שכן כל קורא מצוי קורא זאת כך. ניתן אולי לציין שהביאור הזה הוא ע"פ חז"ל או המפרשים הקדמונים. -- נחום 02:22, 14 באפריל 2008 (IDT)

אני דוקא נוטה לראות בכך פשט, כי זה סמוך לפרשת שכם, ואם היו להם פסלים לפני כן, מן הסתם יעקב היה דואג לגעור בהם מיידית. לא ככה? אוֹרי

יעקב אומר מה הסיבה: "הָסִרוּ אֶת אֱלֹהֵי הַנֵּכָר אֲשֶׁר בְּתֹכְכֶם וְהִטַּהֲרוּ וְהַחֲלִיפוּ שִׂמְלֹתֵיכֶם, וְנָקוּמָה וְנַעֲלֶה בֵּית אֵל..." - מכיוון שאנו מתכוונים לעלות אל ה', אנחנו צריכים להיטהר.

מעניין שגם יהושע אמר דבר דומה (יהושע כד כג), וגם זה היה בעיר שכם. --אראל סגל 06:46, 16 באפריל 2008 (IDT)

יש לשאול למה בכלל לקחו השבטים את הפסלים? יודא

אולי היו הפסלים עשויים מתכת יקרה, ולקחו אותם כשלל. כנראה שלא ידעו כי עבודה זרה ומשמשיה אסורים בהנאה, ויעקב לא ידע שלקחו פסלים עד שה' גילה לו. -- נחום 02:47, 15 באפריל 2008 (IDT)

חטא ראובן

בעניין חטא ראובן - נכנסת למחלוקת ייחודית מדי האם אבותינו ממש חטאו והרי כל האומר ראובן חטא אינו אלא טועה וכו' וכו' יודא

כן, אבל חז"ל גם אומרים את זה על דוד, ובתנ"ך כתוב במפורש שהוא חטא (על ידי נתן). חז"ל באו להעביר כאן מסר מסויים, ועשו זאת בדרך קיצונית. תסכים איתי שאין זה הפשט. אוֹרי

וודאי שאני נוטה שהוא חטא, וכן במפורש בארבנאל וכו' רק הערתי שיש בזה מחלוקת מעניינת מאד. יודא