שיחה:תפילה לשלום השבויים והנעדרים
לאור מה ש(כנראה) ידוע היום, יש לחשוש למתפללים תפילה זו משום "תפילת שווא".--נחום - שיחה 23:06, 11 בינואר 2021 (IST)
- נחום אני חולק עליך ממש. תפילת שווא זה רק אם וודאי כבר נעשה מעשה וממש לא נראה לי שזה המצב. בשורות טובות אזמרה לשמך (שיחה) 11:44, 12 בנובמבר 2023 (IST)
- דבריי נאמרו לפני שנתיים, על השמות שהיו קיימים ברשימה המצומצמת שהיתה אז בטקסט כאן. מאז השתנתה הרשימה והשתנו הנסיבות.--נחום • שיחה 17:07, 12 בנובמבר 2023 (IST)
- לפי הסרטון שהתפרסם היום על ידי מחבלי חמאס, נראה שלפחות על אחת מהנעדרות (נ"מ) זו תפילת שווא. לא יודע אם כדאי להסיר שמה מהרשימה עד שיצא הודעה מסודרת מהמשפחה. 79.176.141.146 22:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)
- למה? מה רואים בסרטון? עמד • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"ד • 03:50, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- לא חושב שיש מה לדון פה על תפילת שווא. כל עוד לא נודע לנו בוודאות שמת אחד מהם, ויש סיכוי שהם חיים, אל יתיאש מן הרחמים. תפילת שווא היא רק כאשר מתפלל על העבר, כמו שומע צעקה בעיר ואומר יהי רצון שזה לא היה בביתי. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:33, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- הדיון לגבי תפילת שווא היה בתקופה אחרת, ולגבי נעדרים אחרים, שהיה ידוע אז שאינם בין החיים.--נחום • שיחה 18:34, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- אם כתבת "(כנראה)", סימן שלא היה ידוע בוודאות על מותם. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:38, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- למיטב זכרוני, זה היה ידוע אז ברמה די גבוהה של ודאות.--נחום • שיחה 18:52, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- לפי הידוע לי רק אצל אורון והדר נמצאו חלקים שהנשמה תלויה בהם, כך שלפי הרבנות הצבאית הם נחשבים חללים. לגבי רון ארד והיתר, מי יודע... שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 19:11, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- הסברה הרווחת בקהילת המודיעין וההסיטוריונים הצבאיים היתה אז (ב-2021) שהם כבר לא היו בין החיים.--נחום • שיחה 20:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- ועדיין אין שמא מוציא מידי ודאי, לפחות לעניין תפילה. זו דעתי, ומעניין באמת לשאול פוסק על כך. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 09:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)
- בכל מקרה אפשר להתפלל להשבת גופותיהם. עמד • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:44, 15 בנובמבר 2023 (IST)
- אפשר פשוט להתפלל "להשבתם הביתה", ולכוון שאם הם בחיים ישובו בחיים, ואם לאו, שיזכו לבוא לקבר ישראל.--נחום • שיחה 17:57, 15 בנובמבר 2023 (IST)
- בכל מקרה אפשר להתפלל להשבת גופותיהם. עמד • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:44, 15 בנובמבר 2023 (IST)
- ועדיין אין שמא מוציא מידי ודאי, לפחות לעניין תפילה. זו דעתי, ומעניין באמת לשאול פוסק על כך. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 09:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)
- הסברה הרווחת בקהילת המודיעין וההסיטוריונים הצבאיים היתה אז (ב-2021) שהם כבר לא היו בין החיים.--נחום • שיחה 20:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- לפי הידוע לי רק אצל אורון והדר נמצאו חלקים שהנשמה תלויה בהם, כך שלפי הרבנות הצבאית הם נחשבים חללים. לגבי רון ארד והיתר, מי יודע... שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 19:11, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- למיטב זכרוני, זה היה ידוע אז ברמה די גבוהה של ודאות.--נחום • שיחה 18:52, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- אם כתבת "(כנראה)", סימן שלא היה ידוע בוודאות על מותם. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:38, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- הדיון לגבי תפילת שווא היה בתקופה אחרת, ולגבי נעדרים אחרים, שהיה ידוע אז שאינם בין החיים.--נחום • שיחה 18:34, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- לא חושב שיש מה לדון פה על תפילת שווא. כל עוד לא נודע לנו בוודאות שמת אחד מהם, ויש סיכוי שהם חיים, אל יתיאש מן הרחמים. תפילת שווא היא רק כאשר מתפלל על העבר, כמו שומע צעקה בעיר ואומר יהי רצון שזה לא היה בביתי. שלום אורי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:33, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- למה? מה רואים בסרטון? עמד • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"ד • 03:50, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- לפי הסרטון שהתפרסם היום על ידי מחבלי חמאס, נראה שלפחות על אחת מהנעדרות (נ"מ) זו תפילת שווא. לא יודע אם כדאי להסיר שמה מהרשימה עד שיצא הודעה מסודרת מהמשפחה. 79.176.141.146 22:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)
- דבריי נאמרו לפני שנתיים, על השמות שהיו קיימים ברשימה המצומצמת שהיתה אז בטקסט כאן. מאז השתנתה הרשימה והשתנו הנסיבות.--נחום • שיחה 17:07, 12 בנובמבר 2023 (IST)
אורון שאול והדר גולדין[עריכה]
הרבנות הצבאית פסקה שאורון והדר הרוגים - על פי ממצאים ממשיים מעת החטיפה. אם כך, אז הם לא צריכים להיות ברשימה זאת של תפילה על חטופים חיים (שהרי אם שמים גם חטופים שאינם בחיים אז יש עוד הרבה כאלו...). האם להסיר? ותן טל (שיחה) 11:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)
- אני
בעד להסיר.--נחום • שיחה 12:59, 17 בדצמבר 2023 (IST)
