שיחה:חזון איש
הוספת נושאביטול זכויות היוצרים על הספר.
[עריכה]אודה לכל מי שיוכל לשנות שהיות ועבר הראשון לראשון 2024 בוטלו זכויות היוצרים של הספר. אגב, צריך לשנות את זה בכל אלו שיש להם את התבנית 1953 עורך מתחיל (שיחה) 15:19, 4 בינואר 2024 (IST)
- מדובר בטעות! אמנם דברי התורה של הספר נמסרו מפי מרן החזו"א, אך רובם המוחלט נכתבו על ידי תלמידיו. ונסדרו על ידי אחיינו הגאון הרב שמריהו גריינימן. חלק מהדברים נסדרו ממש בימינו על ידי בני משפחתו. ולכן האתר חשוף לתביעה משפטית. גם הכתובת החוקית הרשומה על הספר היא של הרב גריינמן ולא של הרב קרליץ. --גריינימן (שיחה) 00:56, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- גריינימן, מכיוון ששמו של הרב שמריהו גריינימן איננו מופיע על הספר, הטיעון לגבי זכויות יוצרים איננו מבוסס די הצורך לענ"ד. הספר יצא תחת שמו של מרן החזו"א בחיי החזו"א ועל כן זכויות היוצרים שייכות לו, ולא לתלמידיו שרק סייעו בעדו להפיץ את דברי תורתו. זה שונה לענ"ד ממצב בו יש עורך לספר ושמו של העורך מופיע בשער הספר, כי אז יש לענ"ד זכויות גם לעורך. איננו יכולים למחוק על דעת עצמנו עבודה שנעשתה כאן על ידי מתנדבים שטרחו ועמלו להפיץ את תורתו של מרן החזו"א. בברכה, נחום • שיחה 02:17, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- נחום, שמו של הגר"ש מופיע בכל ספר בעמוד השני שמאחורי השער. בברכה 02:39, 18 בדצמבר 2024 (IST) גריינימן (שיחה) 02:39, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- בנוסף, בשם מי כתבת "לדעתנו ספריו הותרו לשימוש בנחלת הכלל בתאריך הראשון לינואר 2024", האם הדבר מעוגן בכללי ויקי?--גריינימן (שיחה) 02:43, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- כללי ויקי קובעים כי זכויות היוצרים פוקעות בראשון לינואר שלאחר מלאות שבעים שנה לפטירת המחבר.
- למיטב ידיעתי, שמו של הגר"ש איננו מופיע כמחבר או כעורך כי אם כמי שאצלו ניתן להשיג את הספר.
- בברכה, נחום • שיחה 02:53, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- אתה טועה ומטעה. על הספר אין בכלל את שם המחבר. ופרטי הרב גריינימן מופיעים תחת הכותרת "הכתובת: הרב גריינימן בני ברק" ולא ככתובת להשיג את הספר בדווקא. על פי החוק זכויות היצירה מוקנים לעורך במקרה ונעשתה על ידו עבודה משמעותית. ללא עבודתו של הרב גריינימן ותלמידי החזו"א ספק אם הדברים היו מועלים על הכתב בכלל. ובודאי שלא מצורתן הנוכחית. ~ גריינימן (שיחה) 02:58, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- לענ"ד "הכתובת: הרב גריינימן" מעידה על עצמה שזו כתובת להשיג את הספר ולא שם המחבר. אבל אשתדל בל"נ לברר את העניין יותר לעומק בשבועות הקרובים. בברכה, נחום • שיחה 03:10, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- "לענ"ד "הכתובת: הרב גריינימן" מעידה על עצמה שזו כתובת להשיג את הספר ולא שם המחבר" - כיצד?? כוונתך אינה ברורה. אך בכל מקרה, הנחתך כי על העורך המסדר להמנע מאיזכור שם המחבר הינה שגויה מיסודה. תאר לעצמך לדוגמא, כי עוז והדר יוציאו מהדורה מתוקנת ומנוסחת של גנזי תשובות הרמב"ן שנעלמו מעיני כל מזה שנים רבות, האם לדעתך על כריכת הספר לא יכתב בבירור 'תשובות רמב"ן'?!03:17, 18 בדצמבר 2024 (IST) גריינימן (שיחה) 03:17, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- למיטב ידיעתי החזון אי"ש בענוותנותו חפץ היה בעילום שמו. אבל אנסה לברר בל"נ.--נחום • שיחה 03:20, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- "לענ"ד "הכתובת: הרב גריינימן" מעידה על עצמה שזו כתובת להשיג את הספר ולא שם המחבר" - כיצד?? כוונתך אינה ברורה. אך בכל מקרה, הנחתך כי על העורך המסדר להמנע מאיזכור שם המחבר הינה שגויה מיסודה. תאר לעצמך לדוגמא, כי עוז והדר יוציאו מהדורה מתוקנת ומנוסחת של גנזי תשובות הרמב"ן שנעלמו מעיני כל מזה שנים רבות, האם לדעתך על כריכת הספר לא יכתב בבירור 'תשובות רמב"ן'?!03:17, 18 בדצמבר 2024 (IST) גריינימן (שיחה) 03:17, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- לענ"ד "הכתובת: הרב גריינימן" מעידה על עצמה שזו כתובת להשיג את הספר ולא שם המחבר. אבל אשתדל בל"נ לברר את העניין יותר לעומק בשבועות הקרובים. בברכה, נחום • שיחה 03:10, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- אתה טועה ומטעה. על הספר אין בכלל את שם המחבר. ופרטי הרב גריינימן מופיעים תחת הכותרת "הכתובת: הרב גריינימן בני ברק" ולא ככתובת להשיג את הספר בדווקא. על פי החוק זכויות היצירה מוקנים לעורך במקרה ונעשתה על ידו עבודה משמעותית. ללא עבודתו של הרב גריינימן ותלמידי החזו"א ספק אם הדברים היו מועלים על הכתב בכלל. ובודאי שלא מצורתן הנוכחית. ~ גריינימן (שיחה) 02:58, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- ביקשו ממני לשמור על כבודך, אבל איך? איך למען ה' אתה אומר שרובם המוחלט נכתבו על ידי תלמידיו? ועוד על ידי ר' שמערל כביכול? 2001:4DF7:1:D697:1C4F:16B:4DFC:C62F 17:06, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- אינך ראוי לתשובה באופן הדיון שלך ("ועוד על ידי.." איזה מן דיבורים אלו!). אבל למי שיודע בהחלט, רובם של הדברים לא נכתבו על ידי ידו של החזו"א עצמה, אלא כמקריא לתלמידיו, ורובם נערכו על ידי הגאון ר"ש גרינימן והוגהו על ידי אחרים והכל בהוראות ובשיתוף פעולה עם מרן, תוך מעבר עיוני על המחברות הנ"ל. ובודאי שסידור הדברים, ציון נקודות וסידורים רבים נוספים נעשו על ידו אחרי פטירת מרן. --גריינימן (שיחה) 17:45, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- מה שתגיד, אני בכל אופן לא התכוונתי לזלזל בר' שמערל באמירתי 'ועוד', אלא מבחינת מה שידוע על מעורבות התלמידים בכתיבה הראשונית, לגבי התוספות אחרי הפטירה, אכן בלי קשר לספר חזו"א מן הסתם יש ליורשי ר' שמערל זכות למנוע הדפסתם, כל ההפניות הפנימיות, ציונים, וכדו' שהוא הוסיף ולא היו בספרים שיצאו מתחת יד החזו"א עצמו, אבל זה לא נוגע לרוב החומר
- . 2001:4DF7:1:D697:1C4F:16B:4DFC:C62F 18:04, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- אינך ראוי לתשובה באופן הדיון שלך ("ועוד על ידי.." איזה מן דיבורים אלו!). אבל למי שיודע בהחלט, רובם של הדברים לא נכתבו על ידי ידו של החזו"א עצמה, אלא כמקריא לתלמידיו, ורובם נערכו על ידי הגאון ר"ש גרינימן והוגהו על ידי אחרים והכל בהוראות ובשיתוף פעולה עם מרן, תוך מעבר עיוני על המחברות הנ"ל. ובודאי שסידור הדברים, ציון נקודות וסידורים רבים נוספים נעשו על ידו אחרי פטירת מרן. --גריינימן (שיחה) 17:45, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- גריינימן, מכיוון ששמו של הרב שמריהו גריינימן איננו מופיע על הספר, הטיעון לגבי זכויות יוצרים איננו מבוסס די הצורך לענ"ד. הספר יצא תחת שמו של מרן החזו"א בחיי החזו"א ועל כן זכויות היוצרים שייכות לו, ולא לתלמידיו שרק סייעו בעדו להפיץ את דברי תורתו. זה שונה לענ"ד ממצב בו יש עורך לספר ושמו של העורך מופיע בשער הספר, כי אז יש לענ"ד זכויות גם לעורך. איננו יכולים למחוק על דעת עצמנו עבודה שנעשתה כאן על ידי מתנדבים שטרחו ועמלו להפיץ את תורתו של מרן החזו"א. בברכה, נחום • שיחה 02:17, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- מיידע את עורך מתחיל ואת Roxette5 על קיומה של תכתובת זו. אם טענותיו של משתמש:גריינימן נכונות הרי שכנראה ניאלץ למחוק שוב את היצירה ולשחזר רק ב-2062. בברכה, נחום • שיחה 03:21, 18 בדצמבר 2024 (IST)
אני עכשיו קורא את ההתכתבות הזאת. לפני שאפילו נכנסים לגופו של הנושא - אציין כי לדעתי על דבריו של גריינימן - THE LADY DOTH PROTEST TOO MUCH.
זאת אומרת, עצם העובדה שגריינימן לא יכול להבין את הטיעון הלוגי של נחום כבר עושה רושם שאין להסתמך על דעתו כדעת אובייקטיבית. מאוד קל להבין את הטענה כי הספרים הינם של החזון איש וכי הרב גריינימן שימש כ"יד ארוך" של המחבר, ותו לא. אינני אומר שזה בהכרח ככה - אבל מאוד קל להבין איך ניתן להחזיק בעמדה כזאת.
לגופו של העניין - אני קורא עכשיו על החזון איש באתר של המכלול. העולה לי מתוך הדברים הוא כי אכן החזון איש הוציא את רוב או כל תוכן הספרים בחייו והרב גריינימן שימש לו כעוזר. יחד עם זאת, לאחר פטירתו, הרב גריינימן שוב עבר על הספרים שכבר יצאו לאור וערכם מחדש בארגון שונה - יחד עם עוד הוספות ושיפורים. ראו שם שגם מפנה אל פרופסור בנימן בראון שעשה מחקר על הספר חזון איש -- אולי באמת כדאי לשמוע את דעתו בדיון הזה שנמצא כאן...--Roxette5 (שיחה) 22:22, 18 בדצמבר 2024 (IST)
עדכון: שלחתי לפרופסור בראון מייל עכשיו, ובקשתי התייחסותו לדיון הזה; אם באתר כאן או במענה אישי. אעדכן בהמשך אם אקבל ממנו תגובה. --Roxette5 (שיחה) 22:30, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- אינני אוביקטיבי, ואני לא חושד בכך אף אחד מן הכותבים כאן. אני התנגדתי לאופן בו כתב נחום בעמוד "לדעתנו פקעה הזכות אבל יורשיו טוענים אחרת", זאת בפירוש לא דעה אובייקטיבית, ועל כן אין לה להכתב כ"דעת האתר" הציבורית. בכל מקרה טענותיו היו שלא מן העניין (וגם לא נכונות עובדתית), כמו שאין אזכור בספר שהרב גריינימן היה בעל ההוצאה, כמו ששם הספר חזון איש ככותרת מעיד על בעלות החזו"א, דברים סרי טעם, כפי שהוכחתי שאילו עוז והדר יוציאו מתשובות אחד קדמון, לא יעלה על הדעת לקחת מהם את זכות היוצרים בטענ שהמחבר קדמון, והדברים פשוטים. לגבי טענתך על הוצאת הדברים בחיי החזו"א, הן אמת שרוב הדברים יצאו כנראה בחייו, אולם הגר"ש גרינימן היה המסדר והעורך הראשי. וגם עצם הדברים ברובם לא נכתבו ע"י החזו"א עצמו אלא על ידי תלמידיו ובאי ביתו.
- חבל שהדברים הפשוטים והידועים לכל צריכים להוכחה על ידי חוקר. יש מספיק תלמידי החזו"א היודעים בדבר או שהשאירו עדותם על כך.--גריינימן (שיחה) 23:31, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- תהא מעלת כבודו מבורך. עם זאת -אינני אישית משוכנע. לדעתי לאורך שנים הספר הוחזק כזו של החזון איש וכי הרש גריינימן שימש כעוזר ויד ארוך. זו דעתי. אשמח לשמוע מעוד אנשים מוכרים (לא אנונימיים) אשר רוצים לחוות דעתם בעניין. לבינתיים רק ציינתי פרופ בראון. Roxette5 (שיחה) 07:52, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- בנוסף, בוא נסתכל מזווית אחרת. במהלך השנים שהחזון איש היה חי - לאן זרמו הכספים ממכירת ספריו? לאיזה עמותה? מי הם המנכל"ים? ולאחר שנפטר - לאן נזרמו הכספים של מכירת ספריו? אני חושב שזה כבר יתן חצי תשובה עבור הנושא שלנו עכשיו.--Roxette5 (שיחה) 09:01, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- אני סבור שהשאלה לאן זרמו הכספים מהמכירה איננה רלוונטית. הרב שמריה גריינימן כנראה היה המו"ל ואינני חולק על כך. הזכויות פוקעות שבעים שנה מפטירת המחבר ולא מפטירת המו"ל, כך קובע החוק. נמתין בבבקשה לתשובות נוספות.--נחום • שיחה 10:30, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- מעניין אם אתה הבנת את עצמך. בודאי שהכספים לא באו לידי מרן החזו"א שזה עתה עברו 70 השנים מפטירתו, ובכל מקרה אין לנידון שלנו שום קשר לשאלה מי בעל הזכויות, אלא האם יש כזה. --גריינימן (שיחה) 13:43, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- זה איננו נכון. השאלה היא מי היה בעל הזכויות המקורי, החזו"א או הגר"ש גריינימן.--נחום • שיחה 16:11, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- כמובן שדברי גריינמן אינם רלוונטים אחר שכפי שהזדהה הוא מהמשפחה של המו"ל.
- כמו"כ, אני חושב שהכלל האמור בויקיפדיה שעל המאיים בתביעה משפטית דינו להיחסם אמור להיות תקף גם כאן.
- למעשה החזון איש עצמו הוציא הרבה מהספרים כבר בווילנא עוד לפני שנולד שמריהו גריינמן.
- הספרים שיצאו בסוף ימיו אכן יצאו על ידי גריינמן.
- כמו"כ, בחייו של החזון איש הרווחים על הספרים גם אלו שיצאו בעזרתו של הרב שמריהו גריינמן הגיעו לידי החזון איש ומיזה הוא התפרנס. (בוילנא התפרנס מהחנות של אשתו, ובארץ ישראל לא היה להם מקור פרנסה חוץ מהספרים שמכר)
- כמו"כ, גם לגבי שאלת הבעלות של זכויות היוצרים בתוך השבעים שנה אין ברור כלל היאך נטלה שמריהו גריינמן לעצמו מאחר שאינו היורש וודאי לא היחיד. ככה שהאיום התביעה הוא נראה לי רחוק עורך מתחיל (שיחה) 01:45, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- עורך מתחיל, אני צריך עדיין לבדוק את הנושא. הדברים אינם כה פשוטים. נראה שספרי החזו"א יצאו בשתי המהדורות והמהדורה הקיימת כיום בשוק איננה זו של החזו"א כי אם זו של הגר"ש גריינימן. אני צריך עדיין לשאול ולברר. בברכה, נחום • שיחה 12:16, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- דבר ראשון, מה שידוע לי ש. גריינמן שרשום שמו על ספרי החזון איש הכוונה לשמואל גריינמן גיסו של החזון איש ולא שמריהו גריינמן אחיינו.
- החזון איש שמסודר לפי מסכתות הש"ס הוא אכן יצא על ידי תלמידי החזון איש. החזון איש הרגיל (מה שמכונה חזו"א אדום) יצא בהרבה ספרים קטנים (מעין קונטרסים) ושולב על ידי גיסו, ולאחר מיכן על ידי אחיינו לשבעה ספרים.
- היו חלקים שנכתבו מאוחר יותר והם אכן יצאו רק על ידי גריינמן אך המדובר היה רק כסיוע לגיס/דוד שכן מי שהתפרנס מהספרים היה החזון איש.
- בנוסף, הטענות שהובאו לעיל על התערבות בחומר לא יעלו על הדעת למי שקצת מכיר את תלמידי החזון איש.
- עורך מתחיל (שיחה) 14:55, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- אם כך, הרי שבנוגע לחזו"א בשבעה חלקים אנחנו נכנסים לשאלה עד כמה לסידור וארגון החומר יש השלכה לעניין זכויות יוצרים.--נחום • שיחה 15:08, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- לגבי האיום בתביעה משפטית, הרי שכיוון שכאן בוויקטיקסט אנחנו לא מפרסמים חומר משל עצמנו כי אם משל אחרים, חובה עלינו לברר שהטקסטים שאנחנו מעלים אינם מוגנים בזכויות יוצרים וכל מיי שמסייע בידינו לברר זאת, גם אם הוא מאיים בתביעה משפטית, הרי שהוא מסייע לנו למלא את חובתנו ואינני סבור שיש לנו לחוסמו. בברכה, נחום • שיחה 12:18, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- עורך מתחיל, אני צריך עדיין לבדוק את הנושא. הדברים אינם כה פשוטים. נראה שספרי החזו"א יצאו בשתי המהדורות והמהדורה הקיימת כיום בשוק איננה זו של החזו"א כי אם זו של הגר"ש גריינימן. אני צריך עדיין לשאול ולברר. בברכה, נחום • שיחה 12:16, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- זה איננו נכון. השאלה היא מי היה בעל הזכויות המקורי, החזו"א או הגר"ש גריינימן.--נחום • שיחה 16:11, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- מעניין אם אתה הבנת את עצמך. בודאי שהכספים לא באו לידי מרן החזו"א שזה עתה עברו 70 השנים מפטירתו, ובכל מקרה אין לנידון שלנו שום קשר לשאלה מי בעל הזכויות, אלא האם יש כזה. --גריינימן (שיחה) 13:43, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- אני סבור שהשאלה לאן זרמו הכספים מהמכירה איננה רלוונטית. הרב שמריה גריינימן כנראה היה המו"ל ואינני חולק על כך. הזכויות פוקעות שבעים שנה מפטירת המחבר ולא מפטירת המו"ל, כך קובע החוק. נמתין בבבקשה לתשובות נוספות.--נחום • שיחה 10:30, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- בנוסף, בוא נסתכל מזווית אחרת. במהלך השנים שהחזון איש היה חי - לאן זרמו הכספים ממכירת ספריו? לאיזה עמותה? מי הם המנכל"ים? ולאחר שנפטר - לאן נזרמו הכספים של מכירת ספריו? אני חושב שזה כבר יתן חצי תשובה עבור הנושא שלנו עכשיו.--Roxette5 (שיחה) 09:01, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- אוקיי, מבירור שערכתי עולה כי החזו"א עצמו הוציא לאור בחייו בעצמו מעט מאוד מן החומר שבספר החזון איש בעל שבעת החלקים המוכר לנו, ושעיקר העריכה והסידור של המהדורה הגדולה בעלת שבעת הכרכים אכן נעשו על ידי ר' שמריהו גריינימן, בסיוע תלמידים נוספים. לכל זה אין שום קשר לנכתב על שער הספר. השם חזון איש כתוב בשער הספר, ולא היה צורך לכתוב את שם המחבר משום שכבר אז ידעו הכל מיהו החזון איש. השם ש. גריינימן הכתוב שם איננה אלא שם המו"ל וכתובתו ששם ניתן להשיג את הספר ולא שם המחבר. אשמח לשמוע הערות נוספות בנידון.--נחום • שיחה 19:16, 21 בדצמבר 2024 (IST)
- זכויות היוצרים לא שייכות לר' שמערל הם יכולים לנסות לעבוד על אנשים כאן שלא באמת יודעים. במציאות כל התלמידים ותלמידיהם יודעים שזה אפילו לא בדיחה. תביעה משפטית לא תהיה... חבל לקשקש. האחים של ר'שמערל אומרים את זה בגלוי. זה כתוב גם בספר של נחום גרינמן שר' חיים אמר שאין שום בעלות. החזון היה מתבייש באחיינים החמדנים שבמקום ללמוד בשקט או לפחות לשמוח שמישהו מזכה את הרבים בעוד קטע חזו'א. הולכים לאיים על ויקי 2001:4DF7:0:6F1:D46:A9:C12D:BA16 16:46, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה לך על דבריך. עם זאת, אבקש לשמור כאן על כבודם של המִדַיְינים ועל תרבות הדיון. בברכה, נחום • שיחה 17:01, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- זאת למשל דוגמה אמיתית של THE LADY DOTH PROTEST TOO MUCH (לתשומת לב המציין מקודם). ו"אחיינים חמדנים" תקרא לעצמך ושכמותך. לגוף הדברים: אפילו בספר של ר' נחום גרינימן שאתה מצטט כמקור עליון ומכריע, המשמעות הברורה שמודה שאינו שלו, ורק במקרה שהוצאת ספרים תיפסק אזי הוא יורה להדפיס על ידי אחרים. זכויות היוצרים מוקנות למשפחת הגר"ש ובתי הדין בבני ברק כתבו וחתמו על כך. וצעקות בבחינת אוי אוי הולכים לאיים על ויקי (רח"ל) אינם מוסיפות מאומה לדיון הרציני העוסק כאן בגזל עוד לפני כל דיון אחר.--גריינימן (שיחה) 17:45, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- אני לא מתמצא כמוך, ולא יודע מה מקור עליון ומכריע, רק אומר, שהנחת מוצא של הדיון הציבורי היא שנטל ההוכחה על מי שטוען שהזכויות שייכות לו. אם כך קבעו בתי הדין בבני ברק, הרי כל דברי בטלים ומבוטלים, ולכל הפחות מבחינה הלכתית ברור שבקולם ישמעו, לא יודע מה המשמעות של זה בחוק, שכן ויקיטקסט לא מצייתת מן הסתם לפסיקות בתי דין פרטיים. שא ברכה והצלחה. 2001:4DF7:1:D697:1C4F:16B:4DFC:C62F 18:01, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- זאת למשל דוגמה אמיתית של THE LADY DOTH PROTEST TOO MUCH (לתשומת לב המציין מקודם). ו"אחיינים חמדנים" תקרא לעצמך ושכמותך. לגוף הדברים: אפילו בספר של ר' נחום גרינימן שאתה מצטט כמקור עליון ומכריע, המשמעות הברורה שמודה שאינו שלו, ורק במקרה שהוצאת ספרים תיפסק אזי הוא יורה להדפיס על ידי אחרים. זכויות היוצרים מוקנות למשפחת הגר"ש ובתי הדין בבני ברק כתבו וחתמו על כך. וצעקות בבחינת אוי אוי הולכים לאיים על ויקי (רח"ל) אינם מוסיפות מאומה לדיון הרציני העוסק כאן בגזל עוד לפני כל דיון אחר.--גריינימן (שיחה) 17:45, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה לך על דבריך. עם זאת, אבקש לשמור כאן על כבודם של המִדַיְינים ועל תרבות הדיון. בברכה, נחום • שיחה 17:01, 23 בדצמבר 2024 (IST)
- זכויות היוצרים לא שייכות לר' שמערל הם יכולים לנסות לעבוד על אנשים כאן שלא באמת יודעים. במציאות כל התלמידים ותלמידיהם יודעים שזה אפילו לא בדיחה. תביעה משפטית לא תהיה... חבל לקשקש. האחים של ר'שמערל אומרים את זה בגלוי. זה כתוב גם בספר של נחום גרינמן שר' חיים אמר שאין שום בעלות. החזון היה מתבייש באחיינים החמדנים שבמקום ללמוד בשקט או לפחות לשמוח שמישהו מזכה את הרבים בעוד קטע חזו'א. הולכים לאיים על ויקי 2001:4DF7:0:6F1:D46:A9:C12D:BA16 16:46, 23 בדצמבר 2024 (IST)
זה פשוט תמוה לי כי אנשים שהינם שייכים לתלמידיו של החזון איש רוצים לחסום את תורתו לציבור הרחב. וזה לא משנה אם זה בחסות החוק או לא. איך אנשים לא יתביישו ביום הדין על כך שרצו לחסום דברי תורת רבם אל הקהל הרחב עבור כסף. אוי לנו.--Roxette5 (שיחה) 00:42, 24 בדצמבר 2024 (IST)
- אני רואה שלא תוייג כאן @Shalomori123 היות ובסופו של דבר נראה לי שהוא עשה את רוב העבודה, שיביע גם הוא את דעתו.
- ועוד דבר, האם יש ייעוץ משפטי בויקיטקסט? שיוכלו לדעת באופן מדויק יותר מהם הכללים בזכויות יוצרים. עורך מתחיל (שיחה) 19:06, 25 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על התיוג, ראיתי כבר את הדיון ולא היה לי עמדה.. לדעתי זו יותר שאלה עובדתית ושאלה מה אנחנו עושים במקרה של ספק במציאות. קטונתי להכריע בזה. שלום אורי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ה • 19:15, 25 בדצמבר 2024 (IST)
- גם לא אני עשיתי את רוב העבודה, ביצעתי רק מעט עבודה אוטומטית טכנית. שלום אורי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ה • 19:16, 25 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על התיוג, ראיתי כבר את הדיון ולא היה לי עמדה.. לדעתי זו יותר שאלה עובדתית ושאלה מה אנחנו עושים במקרה של ספק במציאות. קטונתי להכריע בזה. שלום אורי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ה • 19:15, 25 בדצמבר 2024 (IST)
זכויות יוצרים חזון איש
[עריכה]- - הועבר מהדף שיחת משתמש:Roxette5
בעמוד הזה מצויין על ספר חזון איש כביכול יש עליו זכויות יוצרים דבר שאינו נכון, מחמת שהראשון לראשון 2024 כבר עבר. (מן הסתם יש עוד ספרים שעבר המועד של הזכויות יוצרים שלהם) אודה אם תוכל לשנות את זה. אני חושב איך להעלות את זה בדרך כלשהי. אבל לשנות דף ראשי אין לי מושג איך לעשות. עורך מתחיל (שיחה) 15:16, 4 בינואר 2024 (IST)
- טופל.--נחום • שיחה 16:01, 4 בינואר 2024 (IST)
- לא מדויק לומר שטופל, שיניתי וכתבתי שהגיע הזמן שזכויות היוצרים פקעו, אני מעוניין שיהיה דף שבו יופע שיש שבעה חלקים ופירוט הסימנים. עורך מתחיל (שיחה) 00:05, 5 בינואר 2024 (IST)
- אם תתן לי קישור למקום ששם זה רשום, אשתדל לטפל בל"נ--נחום • שיחה 11:32, 5 בינואר 2024 (IST)
- אני מדבר על הקישור הזה אם תוכל ליצור דף שבו מופיע סימנים מא' עד רי"ז שזה כל הסימנים שיש ביורה דעה, וככה אני יכול לשבץ את החזון איש לפי הסימנים. עורך מתחיל (שיחה) 14:08, 7 בינואר 2024 (IST)
- @Nahum אני כבר העליתי את כל חזון איש יורה דעה לכאן יש שם את כל חזון איש יורה דעה וחילקתי לארבע חלקים היות והדף מוגבל, אני רוצה לשבץ את הטקסט על סדר הסימנים. עורך מתחיל (שיחה) 14:10, 7 בינואר 2024 (IST)
- אני מדבר על הקישור הזה אם תוכל ליצור דף שבו מופיע סימנים מא' עד רי"ז שזה כל הסימנים שיש ביורה דעה, וככה אני יכול לשבץ את החזון איש לפי הסימנים. עורך מתחיל (שיחה) 14:08, 7 בינואר 2024 (IST)
- אם תתן לי קישור למקום ששם זה רשום, אשתדל לטפל בל"נ--נחום • שיחה 11:32, 5 בינואר 2024 (IST)
- לא מדויק לומר שטופל, שיניתי וכתבתי שהגיע הזמן שזכויות היוצרים פקעו, אני מעוניין שיהיה דף שבו יופע שיש שבעה חלקים ופירוט הסימנים. עורך מתחיל (שיחה) 00:05, 5 בינואר 2024 (IST)
- טופל.--נחום • שיחה 16:01, 4 בינואר 2024 (IST)
עורך מתחיל יש לשקול אם ברצונך בדף חזון אי"ש או חזון איש. ממה שזכור לי בדפים שבהם יש גרשיים יש כמה באגים טכניים ולכן המליצו שיהיה בלי גרשיים.... אולי נחום או Dovi זוכרים למה... --Roxette5 (שיחה) 12:56, 5 בינואר 2024 (IST)
- אין הבדל בעריכה בין דף ראשי לדף רגיל, אתה יכול לערוך אותו כרגיל. דבר נוסף, אם אתה חושב שיש לעשות עריכה גורפת בכל הדפים אני יכול לעשות את זה באופן אוטומטי (כרגע אין כל כך הבדל כי גם ככה הכל מרוכז בדפים בודדים, אבל בהמשך שזה יתפצל לדפים מרובים זה יכול להועיל. גם את עבודת הפיצול אני יכול לעשות אוטומטית אם אתה מעוניין). ראה למשל את העריכות שעשיתי באמונה ובטחון של הכפלת רווחי השורות, שזה הכרחי לתצוגה. לדעתי כדאי לעשות את זה גם בחזון איש, מה אתה חושב? שלום אורי • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד • 16:09, 5 בינואר 2024 (IST)
- ראיתי את מה שעשית, אם אתה יכול לעשות אותו דבר גם בספר חזון איש על יורה דעה (מה שכבר התחלתי להעלות) ודאי שאני ישמח מאוד. לגבי הפיצול כוונתך שאוטומטית ייובא כל הטקסט למקום לפי סימנים?
- גם יועיל מאוד, אני חשבתי לייבא את זה ידנית סימן אחרי סימן. רק כדאי לחכות אחרי שיהיה דף שער לחזון איש יורה דעה שבו יופיעו כל הסימנים.
- אחרי שאי יסיים עם יורה דעה אני מתכווין להעלות גם את אורח חיים ואת זרעים ואת טהרות. את חו"מ קדשים ואבהע"ז אין לי. עורך מתחיל (שיחה) 15:33, 7 בינואר 2024 (IST)
- @Shalomori123 בינתיים אני לא משבץ עדיין את החזון איש לפי סימנים, עד שתעדכן אותי שהוספת את האנטרים כדי שהטקסט ייראה יותר נורמלי. עורך מתחיל (שיחה) 20:44, 7 בינואר 2024 (IST)
- אני חושב ששם הספר הוא חזון איש בלי גרשיים כך שמו על שער הספר וזהו שמו. אינני מבין למה להוסיף גרשיים. עורך מתחיל (שיחה) 20:45, 7 בינואר 2024 (IST)
- כאן ניתן לראות תמונה של הספר ולראות שהוא מופיע בלי ראשי תיבות. עורך מתחיל (שיחה) 21:03, 7 בינואר 2024 (IST)
- העברתי אל חזון איש בלי גרשיים והשארתי את הדף הראשון כדף הפניה.--Roxette5 (שיחה) 21:25, 7 בינואר 2024 (IST)
- @עורך מתחיל, תודה על התיוג. עשיתי את השינוי המבוקש ואני רואה שזה יצר איזו בעיה כי היה רווח שורה אחרי כל מילה ראשונה, צריך לטפל בזה. לשאלתך, כן אני יכול לפצל לפי הכותרות לדפי משנה בשמות המתאימים, כך שזה יכול לחסוך עבודה שחורה. אם אתה גם עובר על התוכן באותה הזדמנות אז לדעתי עדיף ע"י בן אדם, אבל אם זה סתם עבודה שחורה אז אפשר לחסוך אותה. שלום אורי • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 23:58, 7 בינואר 2024 (IST)
- אני עושה רק עבודה שחורה. (יש ספרים שאני עובר עליהם במקביל, וזה מאוד נחמד לי, אבל על ספר חזון איש אינני מצליח לעבור)
- אגב, התחלתי לייבא גם את אורח חיים. עורך מתחיל (שיחה) 00:02, 8 בינואר 2024 (IST)
- בסדר, תעדכן אותי כשאתה חושב שזה בשל לעבור לדפי סימנים. בינתיים סידרתי את הבעיה שהיתה. שלום אורי • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 00:24, 8 בינואר 2024 (IST)
- @Shalomori123 ראיתי מה שעשית וזה יפה מאוד, אין לי שום הערות בנושא. רק בחלק 1 ראיתי שלא עשית פיסקה חדשה לכל סימנים בשונה משאר החלקים שלא עשית. עורך מתחיל (שיחה) 00:56, 8 בינואר 2024 (IST)
- עשיתי אבל זה השתבש בעריכה הבאה בטעות. אפשר לתקן בעזרת חיפוש והחלפה. אני כרגע במכשיר שדף כבד כזה יקריס את הדפדפן, אז אני לא יכול לשנות, אבל זה די פשוט. שלום אורי • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ד • 22:02, 8 בינואר 2024 (IST)
- @Shalomori123 ביצעתי את ההחלפה הזו, אבל את השיבוץ לפי סימנים לא עשיתי אם אתה לא יכול לעשות את זה, אודה אם תשלח לי את הסקריפט שאיתו אתה מבצע את השיבוץ ואני יעשה את זה על המחשב שלי. עורך מתחיל (שיחה) 20:11, 10 בינואר 2024 (IST)
- אני יכול לעשות את זה, הגיע הזמן?
- אני משתמש בכלי של מדיה ויקי pywikibot, באמצעות סקריפט שכתבתי. אתה יכול למצוא אותו כאן. שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 22:49, 10 בינואר 2024 (IST)
- שמות הדפים צריכים להיות בצורת חזון איש/יורה דעה/סימן א? שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 23:21, 10 בינואר 2024 (IST)
- בלי "סימן", פשוט חזון איש/יורה דעה/א.--נחום • שיחה 01:37, 11 בינואר 2024 (IST)
- שמות הדפים צריכים להיות בצורת חזון איש/יורה דעה/סימן א? שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 23:21, 10 בינואר 2024 (IST)
- @Shalomori123 ביצעתי את ההחלפה הזו, אבל את השיבוץ לפי סימנים לא עשיתי אם אתה לא יכול לעשות את זה, אודה אם תשלח לי את הסקריפט שאיתו אתה מבצע את השיבוץ ואני יעשה את זה על המחשב שלי. עורך מתחיל (שיחה) 20:11, 10 בינואר 2024 (IST)
- עשיתי אבל זה השתבש בעריכה הבאה בטעות. אפשר לתקן בעזרת חיפוש והחלפה. אני כרגע במכשיר שדף כבד כזה יקריס את הדפדפן, אז אני לא יכול לשנות, אבל זה די פשוט. שלום אורי • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ד • 22:02, 8 בינואר 2024 (IST)
- @Shalomori123 ראיתי מה שעשית וזה יפה מאוד, אין לי שום הערות בנושא. רק בחלק 1 ראיתי שלא עשית פיסקה חדשה לכל סימנים בשונה משאר החלקים שלא עשית. עורך מתחיל (שיחה) 00:56, 8 בינואר 2024 (IST)
- בסדר, תעדכן אותי כשאתה חושב שזה בשל לעבור לדפי סימנים. בינתיים סידרתי את הבעיה שהיתה. שלום אורי • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 00:24, 8 בינואר 2024 (IST)
- @עורך מתחיל, תודה על התיוג. עשיתי את השינוי המבוקש ואני רואה שזה יצר איזו בעיה כי היה רווח שורה אחרי כל מילה ראשונה, צריך לטפל בזה. לשאלתך, כן אני יכול לפצל לפי הכותרות לדפי משנה בשמות המתאימים, כך שזה יכול לחסוך עבודה שחורה. אם אתה גם עובר על התוכן באותה הזדמנות אז לדעתי עדיף ע"י בן אדם, אבל אם זה סתם עבודה שחורה אז אפשר לחסוך אותה. שלום אורי • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד • 23:58, 7 בינואר 2024 (IST)
- העברתי אל חזון איש בלי גרשיים והשארתי את הדף הראשון כדף הפניה.--Roxette5 (שיחה) 21:25, 7 בינואר 2024 (IST)
- - סוף העברה
- למה אתה חושב כך? אני חושב שיש יתרון לכאן ולכאן, אבל אשמח אם תסביר את דעתך. שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 13:08, 11 בינואר 2024 (IST)
- כי ככה זה בכל הספרים האחרים באתר, לא?--נחום • שיחה 13:15, 11 בינואר 2024 (IST)
- לא ראיתי שיש איזו אחידות בזה שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 13:25, 11 בינואר 2024 (IST)
- אני רואה שזה ככה ברוב במקרים, אבל יש מקומות שלא, למשל הגהות רבי עקיבא איגר (שאני יצרתי) ומורה נבוכים (אבן תיבון). שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 14:10, 11 בינואר 2024 (IST)
- לדעתי זה עדיף, למען הפשטות והאחידות.--נחום • שיחה 14:44, 11 בינואר 2024 (IST)
- בסדר, אעשה כך. שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 15:43, 11 בינואר 2024 (IST)
- לדעתי זה עדיף, למען הפשטות והאחידות.--נחום • שיחה 14:44, 11 בינואר 2024 (IST)
- אני רואה שזה ככה ברוב במקרים, אבל יש מקומות שלא, למשל הגהות רבי עקיבא איגר (שאני יצרתי) ומורה נבוכים (אבן תיבון). שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 14:10, 11 בינואר 2024 (IST)
- לא ראיתי שיש איזו אחידות בזה שלום אורי • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ד • 13:25, 11 בינואר 2024 (IST)
- כי ככה זה בכל הספרים האחרים באתר, לא?--נחום • שיחה 13:15, 11 בינואר 2024 (IST)
הנוסח הזמני בדף.
[עריכה]הנוסח כרגע הוא.
לדעתנו, ספריו הותרו לשימוש בנחלת הכלל בתאריך הראשון לינואר 2024. כמה מיורשיו טוענים שהזכויות שייכות לאחיינו שנפטר ב-1991, ולפי טענה זו, ספרי החזו"א מוגנים בזכויות יוצרים עד לשנת 2062. אולם טענה זו טעונה הוכחה. וראו בדף השיחה.
נוסח זה לדעתי הוא גרוע מכמה סיבות. א. מי הוא זה שכתוב עליו שלדעתינו אין זכויות יוצרים? ב. מי אמר שהניק גריינמן הוא אכן מיורשיו? (אני מסכים שמסתבר ככה אבל נדרש הוכחה)
הנוסח הנכון לדעתי הוא שמתנהל כרגע דיון בדף השיחה מיהו בעל הזכויות יוצרים בספר, האם החזון איש, גיסו הרב שמואל גריינמן, או אחיינו הרב שמריהו גריינמן. להרחבה יש לעיין בדף השיחה. במידה ובעל הזכויות הוא החזון איש הרי שזכויות היוצרים פקעו בתחילת שנת 2024. @נחום מה דעתך? עורך מתחיל (שיחה) 19:21, 25 בדצמבר 2024 (IST)
- בוצע, תודה.--נחום • שיחה 21:48, 25 בדצמבר 2024 (IST)