שיחה:שמות הצדיקים ו
הוספת נושאמקור להוספות שלי
[עריכה]נשאלתי מנין התוספות שהוספתי ערש"ק נח (שלשום). האם ראיתי מנוסח, או שמידע אישי.
תשובתי: מידע אישי, אך כולו מגובה בתיעוד רחב. מדובר באבותי הקדושים.
למשל: על רבי אליעזר מאמשטרדם נכתב רבות, הן בעיתונות, למשל בהמודיע (אם דרוש אמצא גם את התאריך ואת שם הכותב) לפני שנתיים, והן בהקדמה לספרו המעשה רוקח.תולדותיו מפורטים (גלגול שם משפחתו ממרגליות לרוקח) וקיימים עותקים של מכתביו בידי צאצאיו. (כ"י הסכמת ר' אהרן מבעלז זצוק"ל להדפסה המחודשת היה בידי סבי זצ"ל רבי דוד פלאם, הרבי מאלעסק נו"ן הרב - אמו היתה הרבנית אסתר ראבין מקורטשין ירושלים, וכן בא"ב לרבי שלמה לוצקיר המגיד מלוצק שגם ממנו היו לסבי כתבי יד שונים).
כל השאר - מתועדים היטב בספרים: דב בערוש סגינהור כותב לגבי הוצאת ספר אביו המגיד. כמו כן נוסח מצבתו מופיעה שם. סיפורים עליו עצמו ועל חשיבותו בדורו נמצאים באופן מפתיע בספר על סבא מצד אחר במשפחתי (רבי משה לנגנר זצ"ל הרבי מקוזובא סטרעטין בטורונטו - נכד רבי אורי לנגנר מרוהטין חתן ר' צבי יהודה ברנדווין). הספר "דגל מחנה יהודה" על ר' יהודה צבי מסטרעטין ועל השרף מסטרליסק, שחלקים ממנו מקוונים במסגרת סיפורי חסידות מפורסמים באתר דעת (וכן ממוחזרים בסיפורי ר' שלמה קרליבך) מספר על שני מפגשים של הרב יהודה צבי עם הרב בעריש סגינהור זצ"ל, ועל מקומו המרכזי כ"צדיק" באיזור ובתקופה. על קברו של ר' אורי מרוהטין אפשר לקרוא בכמה מקומות - למשל ב"ספר המועדים" שם מסופר שעקב פטירתו בל"ג בעומר, ציון קברו הפך להיות מקום עליה לרגל באירופה כתחליף לקבר רשב"י. אם תבקשו אראה לכל אחד מההוספות את המקור הרצוי...
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • ב' בחשוון ה'תשע"א • 17:33, 10 באוקטובר 2010 (IST)
האם זו רשימה סגורה
[עריכה]בהמשך, משתמש:עוזיאל העיר שהרשימה צריכה להישאר כפי שהודפסה ללא תוספות. לפי עפר גיסין באתר נקודה טובה הספר נכתב על ידי מוהרנ"ת. אך לפי שמות הצדיקים המופיעים שם, יש רבים שנוספו לאחר דורו, מדור רביעי וחמישי לבעש"ט ושלישי או רביעי למגיד ממעזריטש. שזה דור או שניים אחרי ר' נתן. כך שמוכח שהרשימה עודכנה מדי פעם. היות שלית מאן דפליג שהשלושה שהוספתי הנם צדיקים - כשצדיקים אחרים ברשימה זו מעידים על אלו, וכן לית מאן דפליג שכיום הם ידועים על שם ספריהם (המעשה רוקח, הדגל מחנה יהודה, הנעם אלימלך), ומכיון שהקהילות שהיו פוקדים את קבריהם את יום היארצייט (כמו קהילת רוהטין ויהודי גליציה שהיו באים לשם בל"ג בעומר כתחליף לציון רשב"י) נכחדו ונעקדו על קידוש ה', ולחלקם, הקברים חוללו, ואולי עתה מחודשים או מתוקנים, - אגב במקרה של המעשה רוקח יש שני מסורות הן לגבי זמן הפטירה והן לגבי המקום (שבת בראשית בחברון או חוהמ סוכות בצפת): הרי שאולי בע"ה אמירת צדיקים אלו ושמות ספריהם לדעתי העניה רק תועיל לדורינו. אך אם מישהו אינו מסכים לכך, אפשר לשנות, ולפחות לרשום את השמות הללו בהערה או כאן בדף השיחה.
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • ג' בחשוון ה'תשע"א • 12:18, 11 באוקטובר 2010 (IST)
תגובתי
[עריכה]גם אם הוספו שמות אחרי ר' נתן זה לא אומר שכל מי שרוצה יוסיף. ויקיטקסט זה מקום לטקסטים קיימים ולא ליצירת טקסטים. אני לא רואה ערך ברישום כל הצדיקים של הדורות האחרונים. זה יצא מאוד ארוך וקשה להכריע מי נחשב צדיק. Uziel302 18:00, 11 באוקטובר 2010 (IST)
- שבוע טוב. מדבריך נראה שרבים מהרשימה הזו אינם מוכרים לך כלל. לפי דבריך מדובר ברשימה שאין לה משמעות. אנא ראה נא ההקדמה על הספר מגן דוד לרבי דוד מטולנא, בודאי נמצא אצלכם בבית המדרש - לגבי אופן הלימוד בספרים הקדושים מדברי צדיקים אלו. לא הוספתי כלל צדיקים מדורות אחרונים. הוספתי צדיקים מהדור ההוא. כתבתי "לית מאן דפליג" - כי שלשת אלו, כל השלושה, קיבלו את הסכמתם של האחרים הרשומים ברשימה. אם יש צורך אוכל להעלות את ההסכמות הללו, או להפנות אליהם (למשל ב HebrewBooks.org.) אחד מהם אחראי לכך שמכירים בכלל בחלק ניכר מצדיקי הדור הקודם לו (כתוצאה מכך שערך והוציא לאור את ספריהם, ופרסם את שמם). והאחרון קברו שימש מוקד עליה לרגל ב200 השנים האחרונות לכל יהודי גליציה בל"ג בעומר, עד לשואה. ומה שחשוב ביותר: שלשתם לא היו חלק מכל מחלוקת שהיא. כפי שכתבתי כבר, עשה כטוב בעיניך. אם תמחק, לפחות השמות ישארו בהסטוריה של הדף. נראה לי שזכותם נדרשת לנו בכל זאת. ואם מישהו יזכיר את שמותיהם כתוצאה ממעשינו, אשרינו שזכינו.
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • כ"ג בחשוון ה'תשע"א • 02:48, 31 באוקטובר 2010 (IST)
- שבוע טוב. מדבריך נראה שרבים מהרשימה הזו אינם מוכרים לך כלל. לפי דבריך מדובר ברשימה שאין לה משמעות. אנא ראה נא ההקדמה על הספר מגן דוד לרבי דוד מטולנא, בודאי נמצא אצלכם בבית המדרש - לגבי אופן הלימוד בספרים הקדושים מדברי צדיקים אלו. לא הוספתי כלל צדיקים מדורות אחרונים. הוספתי צדיקים מהדור ההוא. כתבתי "לית מאן דפליג" - כי שלשת אלו, כל השלושה, קיבלו את הסכמתם של האחרים הרשומים ברשימה. אם יש צורך אוכל להעלות את ההסכמות הללו, או להפנות אליהם (למשל ב HebrewBooks.org.) אחד מהם אחראי לכך שמכירים בכלל בחלק ניכר מצדיקי הדור הקודם לו (כתוצאה מכך שערך והוציא לאור את ספריהם, ופרסם את שמם). והאחרון קברו שימש מוקד עליה לרגל ב200 השנים האחרונות לכל יהודי גליציה בל"ג בעומר, עד לשואה. ומה שחשוב ביותר: שלשתם לא היו חלק מכל מחלוקת שהיא. כפי שכתבתי כבר, עשה כטוב בעיניך. אם תמחק, לפחות השמות ישארו בהסטוריה של הדף. נראה לי שזכותם נדרשת לנו בכל זאת. ואם מישהו יזכיר את שמותיהם כתוצאה ממעשינו, אשרינו שזכינו.
- אם זה רק שלושה וזהו אכן זה לא נורא כל כך אך אני רואה בעיה עקרונית בשינוי הטקסט המודפס. אנשים עלולים לכתוב על הרבנים הנ"ל שהם מוזכרים בספר שמות הצדיקים של רבי נתן. היה עדיף אם היה אפשר להוריד גם את התוספות המודפסות ולהישאר רק עם הטקסט המקורי של רבי נתן. אני חושב שיש ערך בידיעת אילו צדיקים רבי נתן הכניס לרשימה ואילו לא. Uziel302 10:46, 10 בדצמבר 2010 (IST)