ויקיטקסט:מזנון/ארכיון אוקטובר 2005

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

שנה טובה!

ברצוני לברך את מנהלי האתר, תורמיו הקבועים, משתמשיו וכל בית ישראל, בברכת שנה טובה וגמר חתימה טובה. -- נבוכדנאצר 23:01, 11 אוקטובר 2005 (UTC)

מנהלי האתר? נו מילא. שנה טובה וגמר חתימה טובה לכולם!!!! לשנה הבאה בויקיטקסט הבנויה. עידן ד 08:09, 12 אוקטובר 2005 (UTC)

שנה טובה וגמר חתימה טובה גם לכם נבוכדנאצר ועידן, ולכל הקהילה! (עכשיו מאוחר, אבל אולי לקראת חג הסוכות נעשה את זה באמצעות Mediawiki:Sitenotice.)Dovi 08:11, 12 אוקטובר 2005 (UTC)

מפעיל מערכת

שלום, אני מעוניין לקבל הרשאת מפעיל מערכת ע"מ שאוכל לעזור פה קצת בקטע של התחזוקה (תרגום הודעות מערכת וכו'...). אמנם לא אוכל להשקיע במיזם זמן רב (אני עסוק בוויקיציטוט ובחיים הפרטיים) אך אני רואה שאתם זקוקים לכל עזרה שאוכל לתת ואשמח לתת כזאת. אם אין התנגדויות דובי יעניק לי את ההרשאה. (אמיתי - אתה מבין שאתה הוא הדמות לחיקוי שלי...) חג סוכות שמח לכל בית ישראל Avichai 11:06, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

את התגובות בעד ונגד (אני לא אעלב, אני אוכל להבין אם מישהו יהיה נגד. אין לי פה כמעט תרומות ואני כבר מפעיל מערכת בויקיציטוט) ניתן לשים כאן. חג שמח Avichai 11:23, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

קצת סדר

לקח לי זמן רב להבין (משום שאני מרבה לעבוד עם "שינויים אחרונים") כי ההודעות במיזם די יצאו משליטה. דיונים עקרוניים מבוצעים בדפי שיחה אישיים ודפי שיחה איזוטריים. אני מבקש את רשותכם לערוך את דפי השיחה השונים (כולל דפי השיחה האישיים) לתוך דפים יותר אינפורמטיביים (בדומה לדפי הקשר בין ויקיטקסט למיזם אחר שדובי יצר לאחרונה), תוך כדי השארת הפנייה למקום הדיון החדש. אמיתי 13:19, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

Be my guest. ‏ Fuzzy 20:27, 24 אוקטובר 2005 (UTC)

I second that. -- נבוכדנאצר 17:54, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

עקרונית

האם צריך לקטלג את כל השירים/סיפורים גם תחת היוצר (קטגוריה:חיים נחמן ביאליק) וגם תחת קטגוריה:שירים? לי נראה שכן. ככה נקבל רשימה גדולה של כל השירים והסיפורים שקיימים. Avichai 12:51, 19 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים. -- נבוכדנאצר 23:22, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

מחברים או יוצרים?

במהלך נסיונות התרגום והתחזוקה של ויקיטקסט, ניתקלתי במונח הכוללני Authors. כאשר הכוונה היא כמובן לרכז את כל האנשים שכתבו את הטקסטים בויקיטקסט. שתי אפשרויות תרגום אפשריות הם: מחברים ויוצרים. העניין הוא ש"מחברים" בעברית מחובר יותר מדי לספרים וסיפורים (מחוקק או משורר לא כל כך יחשבו למחברים) ואילו גם עם "יוצרים" אפשר להתווכח, הרי לא כל אדם ששלח מכתב חשוב או נאם נאום הוא יוצר. מה דעתכם? זהו דיון מאוד עקרוני... Avichai 18:43, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

מה לגבי "כותבים"? אמיתי 21:47, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

כותבים זו גם אפשרות אולי זה יותר טוב כי טקסט כותבים אולי זה גרוע יותר כי יש נאומים ופסקי דין... Avichai 21:57, 20 אוקטובר 2005 (UTC)

רוב הטקסטים שאנחנו מעלים נכתבו על ידי מחבריהם, כולל פסקי דין (אפילו אם ההקלדה עצמה בוצעה טכנית בידי קלדנית, כתיבתם מתייחסת לשופט שניסח את פסק הדין). לגבי נאומים אין לי פיתרון, אבל הם מיעוט שניתן להתעלם ממנו בקביעת המונח, לדעתי. -- נבוכדנאצר 13:58, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

ערכים להעברה לוויקיטקסט

אנא שימו לב: פתחתי בויקיפדיה את w:קטגוריה: ערכים להעברה לוויקיטקסט. Felagund 09:12, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

נעילת טקסטים - עוד נושא עקרוני שחשוב לדון בו

ראיתי שהערך מגילת העצמאות של מדינת ישראל הוא דף מוגן (נעול לעריכה). יש הגיון לנעול טקסטים שהושלמו, הרי שום דבר לא משתנה בטקסטים האלו ואין סיבה לערוך אותם (צריך רק לשים תבנית קטנה בסוף שאם למישהו יש צורך לשנות משהו שיכתוב את זה בדף השיחה ואחד ממפעילי המערכת ישנו), אבל גם צריך לזכור שכל הרעיון של הויקי זה שכל אחד יכול לערוך מה שהוא רוצה. אני מציע לקבוע במדיניות האתר שנועלים טקסטים גמורים ולפתוח דף חדש (ויקיטקסט:בדיקת טקסטים) שבו אנשים שגמרו להקליד טקסט מסוים יתנו לאנשים אחרים לוודא שהטקסט תקין ואז אחד המפעילי מערכת ינעל אותו (עם הוספת התבנית לעיל). מה דעתכם? Avichai 20:55, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

לדעתי אין טעם לסרבל את תיקונם של טקסטים. תמיד עלולות להיות שגיאות הטעונות תיקון. הדף הראשי הוא דוגמה לדף שיש לנעול אותו משום שהוא מטרתם הראשונה של ונדליסטים. אם יש ונדליזם מתמשך כנגד ערך מסויים מצד משתמש(ים) בעל(י) כתובות IP משתנה(ות), אז יש טעם לנעול את הערך. -- נבוכדנאצר 21:05, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

אני חושב שהנעילה הזאת היא לא כל כך נגד ונדליזם אלא רק בגלל שאין שום סיבה שהערך ישתנה. אין שום סיבה שמישהו ירצה לשנות איזה ניסוח בשיר של ביאליק. Avichai 21:10, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

גם בשיר של ביאליק עלולות ליפול שגיאות הקלדה, בכתיב ו\או בניקוד. אין שום סיבה להגן על טקסטים למעט חשש מוונדליזם. -- נבוכדנאצר 21:19, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

מרבים לדון בשאלה זו גם בויקיסורס אנגלית. דעתי האישית היא שרוב הטקסטים "הרגילים" (באנגלית) הם עבודת אדם אחד או קבוצה מאוד מסויימת המעוניינים בטקסט זה, ולא תורמים אחרים. כי בסופו של דבר, אנחנו לא עובדים על טקסטים שהם יצירות ויקי קבוצתיות, להבדיל מוויקיפדיה. לכן הצעתי באנגלית היתה פשוטה:

לאחר שהתורם(ים) לטקסט המסויים חושב שהוא בדוק וגמור - שינעל את הטקסט מעריכה. אם בעתיד יבוא עוד מישהו שרוצה לבצע בו שינויים (קטנים או גדולים), הוא פשוט יבקש להסיר את ההגנה, וכך זה ישאר עד שיגמור.

הרבה מאוד מן הטקסטים בעברית הם שונים (משניות לדוגמה), כי בהם יש החלטות עריכה רבים מאוד וכמעט תמיד אפשר לבצע שיפורים. אבל טקסט מודרני כמו ביאליק, שבו אנחנו פחות או יותר מוסרים אותו כפי שהוא בלי הלחטות עריכה משלנו - למה לא להגן עליו? תזכרו שהשחטה בוויקיטקסט הוא יותר חמור מאשר בוויקיפדיה, כי שם בכל מקרה מדובר על יצירה קבוצתית בעלת שינוי מתמיד. כאן לא.

עוד דבר: תזכרו שהמידע תמיד פתוח. אם מישהו רוצה לפתח מהדורה שנייה קצת שונההוא תמיד יכול לעשות את זה גם אם הדף מוגן. אם לאחר עבודתו מתברר שאין כבר צורך המהדורה הראשונה כלל אפשר להחליף אותם.Dovi 19:52, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

השאלה היא האם לפתוח דף (ויקיטקסט:בדיקת טקסטים) שאנשים שסיימו להקליד קטע יבקשו שם את נעילת הדף, ואז מישהו אחר יבדוק את הדף וייאשר שהדף בסדר ואז ננעל אותו, או שכל בקשת נעילה תתקבל? צריך גם לחשוב איזה תבניות אנחנו צריכים בשביל זה. (דרך אגב, הוספתי את תבנית:בעבודה בשביל כל יצירה שעדיין לא הושלמה. אנא השתמשו בה) Avichai 13:34, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

אני עדיין בדעתי שהנעילה מיותרת אלא אם יש חשש לוונדליזם מתמשך. למה לסרבל תיקוני שגיאות במידה והתורם(ים) המקורי(ים) לא שמו לב? -- נבוכדנאצר 22:31, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים עם נבוכדנאצר. אמיתי 11:46, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

איך קוראים לנו?

עקב ריבוי הדפים (ויקיטקסט:ויקימחברים, ויקיטקסט:ויקיעורכים וויקיטקסט:ויקיטקסטים). ובלבול רב בדפי העזרה, צריך להחליט איך קוראים לנו. כל הצעה תתקבל בברכה. Avichai 18:13, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיטקסטים זו שגיאת כתיב, אני מניח (הכוונה כנראה לויקיטקסטאים באל"ף). -- נבוכדנאצר 19:39, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

הערה קטנה - בתבנית:ברוך הבא, כתוב - ויקיטקטאים. ניתן גם לראות בארכיון המזנון שיחה על הנושא בין דובי לבן הטבע. Avichai 20:45, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקימחברים נראה לי לא מתאים לחלוטין, שכן בויקטקסט אנחנו לא מחברים אלא רק מקלידים \ מעתיקים \ עורכים טקסטים קיימים. אני מעדיף את ויקיעורכים. -- נבוכדנאצר 21:16, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיעורכים- נשמע לא רע בכלל! עידן ד 19:18, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיעורכים - בסדר גמור מצידי.Dovi 19:40, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

גם לדעתי ויקיעורכים עשהאל 20:02, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

אז קבענו על ויקיעורכים? למישהו יש התנגדות? Avichai 21:28, 26 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיעורכים נשמע טוב מאוד. אמיתי 11:47, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

אם כן, החלטנו על ויקיעורכים. אני אערוך את השינויים הדרושים. האם להעביר את זה ל"דיונים סגורים" (למעלה - בתבנית:מזנון)? Avichai 11:50, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעה: ערכיו של ספר בתת ערכים בספר

כך למשל [[ספר התניא]] התוכן שבו יהיה ב[[ספר התניא/חלק א א]] למשל. בשיטה הזו בכל דף של הספר יש מצביע לעמוד הראשי שלהערך. ובאמצעות דף מיוחד:Prefixindex אפשר למצוא את כל תת הערכים של הספר בקלות. להדגמה על הערך הראשי. חוץ מזה צריך ליצור תבנית למטה שתדפדף קדימה ואחורה בדפים. אפי ב.

אני בעד עשהאל 20:05, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

זה כלי טוב בהרבה מקרים. אבל יש גם דרכים אחרות לעשות אותו דבר (ע"י קישורים וקטגוריות) והקישור למעלה בתת-עמודים לא תמיד הכי שימושי או הכי אלגנטי.

לכן אני מציע שנעודד את זה, אבל בתור רשות ולא חובה לטקסטים שבשבילם זה מתאים.Dovi 20:11, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים עם טענתו של דובי שהשימוש בסלאש ההפוך הוא לרוב לא הכי שימושי ואלגנטי. בספרים שעבדנו עליהם עד עכשיו, כולל ספר התניא שבו השתמש אפי לדוגמא, יש עדיפות לדעתי לשורת ניווט עליונה, המכילה לינקים לתת-הערך הקודם, לערך הראשי, לפעמים לתת-ערך המהווה ערך ראשי לתת-הערך הנוכחי (כמו "תניא חלק א" בדוגמה), ולתת-הערך הבא. זה הרבה יותר עדיף מלתת רק לינק לערך הראשי. -- נבוכדנאצר 22:36, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

קהילה פעילה

הייתי שמח אם אנשים היו מבקרים קצת יותר במזנון ומגיבים לכל הנושאים העקרוניים כאן למעלה. כמו כן הייתי שמח לקבל תגובה כאן. Avichai 11:46, 28 אוקטובר 2005 (UTC)