שיחה:סידור/נוסח אשכנז/שבת/מוסף להפסקה שנייה ובק"ק בשבת הגדול (מערבי)
ייעוד[עריכה]
Hornikishay, ראשית יישר כח עצום על הפרויקט להשלמת המחזור.
מדוע סמנת דף זה כמיועד להפסקה שנייה? למיטב ידיעתי זה רק לשבת הגדול (אלא שכאשר שבת הגדול בער"פ מקדימים בהרבה קהלות לשבת שלפניו, שהיא במקרה הפסקה שניה). במרבית השנים ער"פ לא בשבת והסדר יאמר בשבת הגדול עצמה (וודאי שהוא לא שייך להפשקה שניה כשחלה בין זכור לפרה). בן עדריאל (שיחה) 22:00, 21 בינואר 2021 (IST)
- לפי מנהג פפד"מ וקהילות אשכנז בא"י המונהגות ע"י הרב בנימין שלמה המבורגר הי"ו, נוהגים לומר את הסדר הזה באופן קבוע בשבת הגדול בשחרית, ואם הוא נופל בערב פסח, נוהגים לומר סדר זה במוסף של שבת קודמת. וראיתי בכמה סידורים כדוג' אוצר התפילות, שנמצא שם שבק"ק אומרים אותו במוסף. אני לא מתיימר לחדש מנהגים, אלא רק לקחת את הקיימים. כידוע לי, לא נהוג היום באף קהילה של יוצאי אשכנז שאומרים סדר זה במוסף של שבת הגדול ולא בשחרית אא"כ אומרים אותו בשבת קודמת כאשר ערב פסח חל בשבת. -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת Hornikishay (שיחה | תרומות | מונה) ששכח/ה לחתום.
- יש להבדיל בין שני מקרים: במרבית השנים, כאשר שבת הגדול אינה בער"פ, יש שאמרו אותו לפני הסילוק בשחרית (מנהג פפד"מ ועוד, וכמו הסדר המקביל למנהג פולין), ויש שאמרו אותו במוסף בברכה רביעית. כך היה מנהג וירצבורג, פיורדא, וורמייזא ועוד קהילות (איני יודע אם נותרו קהילות הנוהגות כך. יתכן.)
- כאשר שבת הגדול בער"פ, יש שנהגו להקדים את הסדר (כמו את הדרשה) לשבת שלפניה. מה שאתה מציין הוא שכאשר הקימו לשבת שלפניה, גם אלה שנהגו לומר בשחרית בשנים רגילות, אמרו במוסף בברכה רביעית (כנראה כי בשבת זו אין קדושתא שהסדר ישתלב בה). מכל מקום, אין שום קשר בין הסדר לשבת הפסקה שניה, פשוט כאשר מקדימים, הוא במקרה יוצא בשבת שאומרים בה יוצר להפסקה שניה.
- לאור כל הנ"ל, לדעתי, אין מקום לדף הזה בכלל, הן בגלל הסיבה הנ"ל, והן כי מדובר רק בהקדמה במקצת שנים. אתה גם צודק שאין סיבה לציין אותו כמוסף לשבת הגדול, כי בהרבה קהילות הוא נאמר בשחרית וכך נדפס בסידורים. לדעתי הדבר הנכון הוא לכתוב את הסדר כפי שנדפס בסידורים, בשחרית לשבת הגדול, ולציין הערה שבק"ק אומרים במוסף בברכה רביעית, וכשחל בער"פ נוהגים לאומרו במוסף שבת שלפניה. בן עדריאל (שיחה) 10:18, 26 בינואר 2021 (IST)