הריאיון עם ואפה סולטן ב"אל-ג'זירה", 21 בפברואר 2006
להלן תרגום לעברית של קטעים מן העימות שהתנהל בתוכנית "הכיוון ההפוך" (الاتجاه المعاكس) בערוץ הלוויין אל-ג'זירה. המשתתפים בדיון: ד"ר ואפה סולטן (وفاء سلطان) בשידור מלוס אנג'לס, ד"ר אבראהים אל-ח'וולי (إبراهيم الخولي), מרצה באוניברסיטת אל-אזהר במצרים (התארח באולפן) ומנחה התוכנית ד"ר פייסל אל-קאסם. סימון שלוש נקודות בין סוגריים מראה על קטע בריאיון שאינו מובא בתרגום זה.
- ואפה סולטן: (...) המאבק שאנו רואים במישור הבינלאומי איננו מאבק בין דתות, או מאבק בין תרבויות. זהו מאבק בין שני ניגודים, בין שני עידנים. זהו מאבק בין מנטליות השייכת לימי-הביניים למנטליות אחרת השייכת למאה ה-21. זהו מאבק בין התקדמות לנסיגה, בין התרבותי לפרימיטיבי, בין ברבריות לרציונליות. זהו מאבק בין תרבותיות לפיגור, בין ציוויליזציה לפרימיטיביות, בין ברבריות לרציונאליות. זהו מאבק בין חירות לדיכוי, בין דמוקרטיה לדיקטטורה. זהו מאבק בין זכויות-אדם מצד אחד לבין רמיסת אותן זכויות מן הצד השני. זהו מאבק בין אלו המתייחסים לנשים כאל בהמות לבין אלו המתייחסים אליהן כבני-אדם. מה שאנו רואים היום איננו מאבק בין תרבויות. תרבויות אינן נאבקות זו בזו אלא מתחרות זו בזו (...)
- פייסל אל-קאסם (המנחה): מדברייך אני מבין שמה שקורה היום הוא מאבק בין התרבות המאפיינת את המערב לבין הפיגור והבורות המאפיינים את המוסלמים?
- סולטן: כן, זו כוונתי.
- (...)
- המנחה: (...) מי העלה את הרעיון "התנגשות הציוויליזציות"[1]? האם לא היה זה סמואל הנטינגטון? זה לא היה בן-לאדן. הייתי רוצה לדון בנושא זה, אם תואילי...
- סולטן: המוסלמים הם אלו שהתחילו להתבטא כך. המוסלמים הם אלו שהתחילו את המאבק בין התרבויות, בשעה שאמר נביא האיסלאם: "צוּויתי להילחם באנשים עד כי יאמינו באללה ובשליחו."
כאשר המוסלמים חילקו את העולם למוסלמים וללא-מוסלמים וקראו להילחם באחרים עד שיאמינו במה שהם עצמם מאמינים בו, הם עוררו את המאבק הזה, הם התחילו את המלחמה הזאת. כדי לעצור אותה, עליהם לערוך רביזיה בספרים המוסלמיים ובתכניות הלימוד שבידיהם, אשר מלאים בתעמולה נגד כופרים כביכול וקוראת למלחמה בכופרים.
(...)
- סולטן: הוא (אל-ח'וולי) טוען כי מעולם לא דיבר בגנות אמונות דתיות של אחרים. איזו תרבות עלי אדמות מרשה לו להכתים אנשים בכינויים שלא בחרו לעצמם? פעם הוא קורא להם "בני חסות"[2] פעם הוא קורא להם "עם הספר"[3], פעם הוא מדמה אותם לקופים ולחזירים, פעם "נסארא",[4] או "אלה אשר כעסו של אללה עליהם"[5]. מי אמר לכם שהם "עם הספר"? הם אינם עם של ספר, הם עם של ספרים. כל ספרי המדע המועילים שיש לכם כיום הם ספריהם, פרי חשיבתם החופשית והיצירתית. באיזו זכות אתה מכנה אותם "אלה אשר כעסו של אללה עליהם" או "התועים"[6] ואז בא ואומר שאמונתך הדתית מצווה עליך שלא לדבר בגנות אמונות דתיות של אחרים? איך אתה מסביר לילדך כשאתה אומר לו: "הילחמו באלה שאינם מאמינים באללה ובשליחו" ויתר הפסוק, עד שישלמו את מס הג'זיה כשהם מושפלים.
- אל-ח'וולי: כיוון שלא שיננת את הפסוק, אינך זוכרת אותו.
- סולטן: איך אתה מסביר את הפסוק הזה לילדך או לנכדך?
- אל-ח'וולי: הוציאי ספר קוראן וקראי את הפסוק עד שתביני אותו.
- סולטן: קרא לי את הפסוק והסבר אותו, ואמור לי איך אתה מסביר...
- אל-ח'וולי: קראי בעצמך (...) את נושאת באחריות למה שאת אומרת, שאם לא-כן הרי את בורה המדברת שטויות. (...) "הילחמו באלה אשר אינם מאמינים באללה וביום הדין..."[7]
- סולטן: אני קוראת יותר ממה שאתה קורא ומבינה יותר ממה שאתה מבין.
- (...)
- סולטן: (...) אינני נוצרייה, אינני מוסלמית ולא יהודייה. אני אדם חילוני. אינני מאמינה בעל-טבעי, אך אני מכבדת את זכותם של אחרים להאמין בזה.
- אל-ח'וולי: כלומר, אתאיסטית?[8]
- סולטן: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אני אדם חילוני שאינו מאמין בעל-טבעי.
- אל-ח'וולי: אם את אתאיסטית, אז אין טעם להוכיח אותך, כשאת מחרפת ומגדפת את האיסלאם, את נביא האיסלאם ואת הקוראן של האיסלאם.
- סולטן: זה דבר אישי שאינו מעניינך.
- אחי, אתה יכול להאמין באבנים כל עוד אינך משליך אותן לעברי. אתה חופשי לסגוד למי שאתה רוצה אך אמונותיהם של אנשים אחרים הן אינן עסקך. בין אם הם מאמינים שהגואל הוא אלוהים, בנה של מריה, או שהשטן הוא האלוהים, בנה של מריה. תן לאנשים לחיות על-פי אמונתם.
- היהודים עברו טרגדיה (השואה) ואילצו את העולם לכבד אותם, באמצעות התבונה שלהם ולא הטרור שלהם, באמצעות עבודתם ולא על-ידי בכי וצעקות. האנושות חייבת את מרבית התגליות והידע המדעי שנצבר במאות ה-19 וה-20 למדענים יהודים. 15 מיליון אנשים, הפזורים ברחבי העולם, התאחדו והרוויחו את זכויותיהם באמצעות עבודה והשכלה.
- לא ראינו אף יהודי מפוצץ עצמו במסעדה גרמנית. לא ראינו אף יהודי הורס כנסייה. לא ראינו אף יהודי מביע מחאתו על-ידי רצח של אנשים. המוסלמים הפכו שלושה פסלי בודהה לעפר. לא ראינו אף בודהיסט שורף מסגד, הורג מוסלמי או מצית שגרירות. רק המוסלמים מגנים על אמונותיהם באמצעות שריפת כנסיות, הריגת אנשים והריסת שגרירויות. דרך זו לא תניב תוצאות. המוסלמים חייבים לשאול עצמם מה בכוחם להעניק לאנושות לפני שידרשו מן האנושות לכבד אותם.
הערות שוליים
[עריכה]- ^ התרגום לערבית של מונח זה הוא صراع الحضارات, כלומר "המאבק בין התרבויות".
- ^ أهل الذمة "אהל א-ד'ימה"
- ^ أهل الكتاب "אהל אל-כיתאב"
- ^ נסארא (نصارى) הוא הכינוי בקוראן לנוצרים. הנוצרים הערבים מכנים עצמם "מסיחיון" (مسيحيون), כלומר "משיחיים".
- ^ הכוונה לביטוי "المغضوب عليهم" המופיע בסורת אל-פאתחה, פסוק 8. מפרשי הקוראן ייחסו את הביטוי ליהודים, שהכעיסו את האל כביכול.
- ^ ביטויים מסורת אל-פאתחה, פסוק 7, שפרשני הקוראן מייחסים ליהודים ולנוצרים.
- ^ מצטט את "סורת א-תובה", הסורה ה-9, פסוק 29, שעוסק במעמדם של בני דתות מונותאיסטיות, כלומר היהודים והנוצרים, בדת האיסלאם. בהמשך הדיון מצטט אל-ח'וולי את הפסוק בשלמותו, ומתווכח עם סולטן על משמעותו.
- ^ אל-ח'וולי משתמש במילה ملحد ("מולחד) שפירושה "כופר" או "אתאיסט.