ויקיטקסט:מזנון/ארכיון נובמבר 2006

מתוך ויקיטקסט

תוכן עניינים 1 דברים רבה 2 מאמר של אראל סגל על זכויות יוצרים 3 ברוך הנמצא 4 Labeled Section Transclusion, תוספת רשמית לתוכנת מדיה-ויקי 4.1 מקראות גדולות 4.2 מקרא 4.3 משנה 4.4 שולחן ערוך 4.5 לסיכום 4.6 Opinion 5 ההבדל בין ויקיטקסט לויקי ספר. 6 מפגש ויקיפדיה יתקיים בחנוכה 7 מחפש תבנית קישור בין מיזמי ויקימטא 8 חבר'ה הסתבכתי 9 "נאום שדה בוקר" 10 דלפק ייעוץ 11 תבנית חדשה למקורות

[עריכה] דברים רבה

כנראה שהאלמוני שכתב את הערך לא יחזור. מה עושים איתו - מוחקים? הוא נחשב כ"ערך מן המניין"? מתן מתן 14:59, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

סליחה, לא ראיתי את הערתך כאן. כתבתי שם הערה בדף השיחה. אם הוא לא יחזור בתוך זמן סביר נראה שכן - למחוק. Dovi 15:48, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

למה מחקו??? 212.179.101.97 01:24, 17 בנובמבר 2006 (IST)

אופסי זה אני קונילמל 01:24, 17 בנובמבר 2006 (IST)

מחקו מחשש להפרת זכויות יוצרים.

בהמשך לדבריי למטה, במקרה של טקסט קדום, ייתכן שיהיו זכויות יוצרים גם למהדיר של הטקסט במידה והנוסח שהוא כולל במהדורתו מבוסס על יותר מכתב יד אחד, שכן הוא השקיע עבודת מחקר משל עצמו כדי לקבוע את הטקסט ועל זה יש זכויות.

אם אתה לא יודע מה מקור הטקסט שבידך, זה בעייתי. תנסה להשיג מידע על מקור המהדורה כדי שנוכל לומר לך אם יש עליו זכויות או לא.

-- נבוכדנאצר 05:58, 17 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מאמר של אראל סגל על זכויות יוצרים

אראל סגל כתב מאמר בשם "זכויות יוצרים על דברי תורה?" – Fuzzy – 11:51, 16 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] ברוך הנמצא

שלום חברים,

אני שמח לבשר על הצטרפותי לויקיטקסט, אני מתכוון להיות ויקיטקסט פעיל ולהרחיב את המאגר כמה שרק אוכל. אך בשיטוטי כאן באתר בנסיון להבין איך הדברים עובדים ובמחילה- נותרו מספר שאלות.

• אנסה להשיב.

1. איזה סוג של טקסטים אסור להכניס (יענו מה נחשב לטקסט עם זכויות יוצרים).

כל טקסט שנכתב על ידי מחבר שנפטר לפני פחות מ-70 שנה, דהיינו ינואר 1936, מוגן בזכויות יוצרים ואסור בהעתקה. אם הטקסט עתיק יותר, אין עליו הגנה ומותר להעתיקו.

2. בנוגע לזכויות יוצרים, יש לי טקסטים בקבצי וורד של ספרים שלמים ועוד אתרים אחרים שאני מכיר, לא באתר ולא בקובץ לא רשום שהזכויות שמורות- איך אני יכול לדעת שלא משהו אחר העתיק אותם שלא ברשות?

עליך לברר מי המחבר ומתי הוא מת, אם בכלל. אם הוא בחיים, ניתן לבקש ממנו רשות לפרסם את ספרו כאן תחת רשיון ה-GFDL, ואם לא, ניתן לבקש זאת מיורשיו.

3. תבניות?! איפה לומדים איך להשתמש בהם?

זה די מסובך. כדי ללמוד איך משתמשים בתבנית קיימת, פשוט תראה איך השתמשו בה לפניך בדפים קיימים. אם תבנית קיימת אינה עונה לצרכיך, במקום לכתוב תבנית חדשה עדיף לערוך קוד קיים.

כעיקרון, הקוד כולל טקסט קבוע ומשתנים. המשתנים הם מספרים מ-1 והלאה הנתונים בתוך שלוש סוגריים מסולסלות. אתה יכול להסתכל, למשל, על תבנית:שולחן ערוך כדוגמה לאיך נראית תבנית מורכבת עם משתנים.

אם אתה לא מבין איך לעבוד עם זה, לא נורא. בקש בדף השיחה של אחד הדפים בהם נחוצה התבנית ומתי שהוא מישהו יכין לך את התבנית.

4. איפה לומדים על סרגל העריכה? ועל כל הכללים? (לא מצאתי..) 5. על סגנוון הווקיטקסט עצמו (יענו התוכן שמובנה שעושים פה, והמילים הקצרות)

אני למדתי בויקיפדיה האנגלית :)

זהו בינתיים,

אם אחשוב על עוד משהו אמשיך.

תודה

קונילמל 01:32, 17 בנובמבר 2006 (IST)

בבקשה, נבוכדנאצר 05:53, 17 בנובמבר 2006 (IST)

יש כאן גם כמה טקסטים המוגנים תחת רשיון Creative Commons, אבל זה דיון אחר לגמרי :) – Fuzzy – 14:49, 19 בנובמבר 2006 (IST)

• טייב, קראתי את תשובתכם, וקראתי גם את כל הדיון מול מכון-ממרא על המקרא- ואומר את הסיפור עצמו. אני רוצה להכניס את כתבי הרב הקוק זצ"ל שיש לי עותקים של כמעט הכל על המחשב-

1. האם עלי לחפש למי יש את הזכויות על הכתבים (לכאורה הרב זצ"ל נפטר בשנת 1935)?
2. ויש לי גם אתר של ליקוטי מוהרן- האם שם צריך לבקש אישור ממפעילי האתר או שאפשר לעשות העתק-הדבק (כמובן שיש צורך בעריכה של הטקסט אותו אעשה בעצמי)
3. עדיין לא הבנתי את השימוש בתבניות- אולי אני פשוט העביר לכאן את הטקסטים ומשהו כבר יעבוד עליהם לערוך אותם?

נ.ב. לא עזרת לי עם ה"אני למדתי בווקיפדיה האנגלית" אין כאן הסברים על כל ה '[' וה'|' וכו'

ושוב תודה קונילמל 23:08, 19 בנובמבר 2006 (IST)

גוואלד איך יצרתי את הטבלה שם למעלה- ולמה???

עשית טאב או רווחים לפני הטקסט. להזחת טקסט יש להשתמש אך ורק בסימני נקודתיים.

אם הרב אכן נפטר ב-1935, הזכויות על יצירתו פגו בינואר 2006, ואין בעיה לכאורה להעלות את הטקסטים שלו לכאן.

אם אתה לא מכניס שום תוספות שהכניסו מפעילי האתר, כגון מראי מקומות, הערות, פרשנות וכדומה, אין לכאורה בעיה לעשות העתק-הדבק מהאתר ולערוך בהתאם לצרכים שלנו.

השימוש בתבניות רצוי אך אינו הכרחי לצורך העבודה. אם אתה לא מסדתר איתם, פשוט תעלה את הטקסט עצמו, מחולק לפרקים וכדומה שיהיה קל לערוך (העלאת כמות גדולה של טקסט לדף אחד מקשה מאד על העריכה).

--נבוכדנאצר 11:43, 20 בנובמבר 2006 (IST)

טייב, נראה לי שאני אתחיל לעבוד, אם תהיה בעיה של זכיות יוצרים שמשהו יתרעם עליינו אזי נתכתב איתם כמו שעשיתם עם מכון ממרא, בקשר לעריכה- אני מקווה ללמוד עם הזמן ובינתיים פשוט תעקבו אחריי, בעיניין העתקה מן האתרים אולי כדאי פשוט לתת קרדיט ע"H לאתר ממנו הדברים הגיעו- נראה לי ממש שייך- מה גם שיש אנשים שקריאה בדף וויקי לא נח להם ויעדיפו כן להגיע לאתר המקורי קונילמל 12:15, 20 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] Labeled Section Transclusion, תוספת רשמית לתוכנת מדיה-ויקי

סוף סוף (ובכל זאת יותר מהר ממה שחשבתי), כלי הזה נבדק ואושר סופית כתוספת לתוכנת מידה-ויקי. לפרטים מלאים והסבר טכני באנגלית, ראו כאן:

• mw:Labeled Section Transclusion

מה שנשאר עכשיו: בקשה למפתחים (שכבר מכירים את התוספת הזו היטב) ליישם אותו בפועל בוויקיטקסט בשפות השונות, כולל עברית.

תוספת זו לתוכנה פותחה במיוחד בשביל ויקיטקסט, במטרה להקל על הצגתם של טקסטים שמופיעים במספר הקשרים. כלי זה מאפשר מהפכה בהצגתם של טקסטים כאן המורכבים מכבה שכבות, ובמיוחד טקסטים יהודיים קלאסיים כגון התנ"ך, מקראות גדולות, המשנה, השולחן ערוך, וכו'.

[עריכה] מקראות גדולות

כלי זה מאפשר את כל נוסח המקרא לספר מסויים להיות בדף אחד, וכל הנוסח הפירוש לכל פרשן בדף משלו, ובכל זאת להציג פסוק בודד עם כל הפירושים עליו בדף אחד של מקראות גדולות.

[עריכה] מקרא

מעכשיו ניתן להעלות את הטקסט לספר מלא בסגנון מיוחד (לדוגמה: מנוקד) בדף אחד, ולהציג באופן אוטומטי בדפים אחרים פרשיות, פרקים, וכל מבחר פסוקים באופן פשוט ביותר.

[עריכה] משנה

לכל פרק משנה: נוסח המשנה בדף אחד, כל פירוש לאותו פרק בדף משלו, ויחד עם זה הצגת כל משנה בודדת יחד עם הפירושים עליה ספציפית (כמו זהם מופיעים עכשיו בפרויקט המשנה הפתוחה למסכתות ברכות, נדרים, וכו').

[עריכה] שולחן ערוך

לכל סימן: נוסח השו"ע והרמ"א בדף אחד, וכל אחד מנושא כליהם בדף משלו. ומתוך זה ניתן להציג באופן פשוט סימן יחד עם נושאי כליו, סעיף בודד עם כל הפרשנים עליו, ואף שילוב חדשני לסימן בטור יחד עם השולחן ערוך עם נושא כליו.

[עריכה] לסיכום

זה יכול להיות כלי שימושי ביותר ליעזור לקדם כמה פרויקטים כאן. במידה מסויימת היא תוכל לשנות את הרגלי העבודה בחלק מהטקסטים (לדוגמה: הוספת פרקי תנ"ך באופן ידני כמו שנעשה בימים האחרונים לא יהיה נחוץ). אם יש למישהו שאלות -- תרגישו חופשיים לשאול. בינתיים, כאמור, כלי זה עדיין לא מיושם בפועל, אבל אפשר "לשחק" בו בדמו. Dovi 22:04, 19 בנובמבר 2006 (IST)

הכלי הזה רק נוסף כהרחבה אפשרית לתוכנה, דבר שכמעט ולא צריך בדיקה (כדאי רק לבדוק שזה עובד, ולעיתים אפילו בדיקה כזו אינה מבוצעת). מה שיצריך זמן רב יותר ככל הנראה הוא הניסיון לשכנע את Brion או מישהו אחר לאפשר את ההרחבה בוויקיטקסט. נפתח באג בנושא: באג 7995. כדאי להפוך אותו לכללי יותר (לבקש הפעלה בכל אתרי ויקיטקסט, ולא רק בזה האנגלי), ולהצביע לו (לא שזה יעזור מאוד). ‏– rotemliss – שיחה 18:47, 20 בנובמבר 2006 (IST)

ההרחבה נבדקה כמה פעמים בזמן האחרון, אז אין בזה בעיה. הבעיה האמתית, כפי שאמרת, זה עד שבריון יישם אותו. אבל כבר הלכנו דרך ארוכה אם זה, וגם את זה נעבור...

רותם, הוספתי בקשה בבאג ליישם אותו בעברית. מה לדעתך הדרך הטובה ביותר (והפחות ביורוקרטית) להראות לבריון שהדבר רצוי "across the board" (בכל שפות ויקיטקסט)? בסופו של דבר, זה גם יותר קל בשבילו מאשר ליישם בקשות פרטניות לכל שפה ושפה... Dovi 23:17, 20 בנובמבר 2006 (IST)

לדעתי, זה נחוץ בעיקר באנגלית ובעברית. כמובן שעדיף שבריון יחיל אותו על כל השפות, אבל לדעתי ניתן להשאיר זאת לשיקולו. -- נבוכדנאצר 01:20, 21 בנובמבר 2006 (IST)

מסכים, וראה להלן. Dovi 08:00, 21 בנובמבר 2006 (IST)

לדעתי, הבעייה היא פחות שאלה האם זה נחוץ: ברור למדי שזה יעיל בוויקיטקסט (אם זה לא היה כך, כנראה שהיית רואה תגובות מתנגדות רבות, והבאג היה בסוף מתויג כ־WONTFIX). השאלה היא בעיקר האם ההרחבה פועלת היטב, האם יש לה Side-Effects, וכדומה. ‏– rotemliss – שיחה 18:46, 21 בנובמבר 2006 (IST)

נ.ב. להצביע לבאג 7995 לא יזיק, וכל אחד מוזמן לעשות את זה, הגם שרותם צודק שבדרך כלל אין לזה הפשעה גדולה. בכל זאת נראה לי שדווקא התמיכה שלך, rotemliss, יכול להשפיע כאן לטובה! :-) Dovi 08:07, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] Opinion

מנסיון העבר בדברים דומים, אני מציע שנעשה את זה רשמי. מי שרוצה שהכלי הזה ייושם כאן בוויקיטקסט, שיוסיף נא את חתימתו כאן, ונפנה את תשומת ליבו של בריון לכאן.

Support the implementation of mw:Labeled Section Transclusion at Hebrew Wikisource:

1. Dovi 08:00, 21 בנובמבר 2006 (IST)
2. קונילמל 12:11, 21 בנובמבר 2006 (IST)
3. נבוכדנאצר 21:42, 21 בנובמבר 2006 (IST)
4. Ori229 17:19, 25 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] ההבדל בין ויקיטקסט לויקי ספר.

ולשאלה חדשה-

מה ההבדל בין הויקיטקסט לויקי ספר?

מה מטרת הויקי ספר?

קונילמל 13:42, 20 בנובמבר 2006 (IST)

ויקיספר מיועדת ליצירת ספרי לימוד ומדריכים על ידי המשתמשים, בעוד ויקיטקסט מיועדת להעלאת טקסטים שכבר נדפסו. -- נבוכדנאצר 16:38, 20 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מפגש ויקיפדיה יתקיים בחנוכה

ראה כאן. בברכה, Yonidebest 23:57, 22 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] מחפש תבנית קישור בין מיזמי ויקימטא

מחפש תבנית קישור , ופרמטרים לצורך קישור בין מיזמי ויקימטא.

נסה תבנית:מיזמים. -- נבוכדנאצר 19:20, 27 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] חבר'ה הסתבכתי

אני מנסה ליצור את תבנית:אורות, אני רוצה שתהייה הפניי מכל דף בספר לעמוד התוכן (העמוד הראשי) ולקטגוריות, כאשר לקטגוריה:אורות אני רוצה שכל העמודים יוספו אוטומתית-ולא מצליח. ואילו לקטגוריה:כתבי הרב קוק אני רוצה שיהיה רק קישור בלי שהם יוספו- מקווה שהובנתי. קונילמל 10:25, 28 בנובמבר 2006 (IST)

• תבנית:אורות:
  • הפניה מכל דף בספר לעמוד התוכן: בוצע על ידך.
  • הפניה לקטגוריה:אורות: בוצע על ידך.
• קטגוריה:אורות, כל העמודים יתוספו אוטומטית:

הם מתווספים, אבל בגלל שעשית בתבנית:אורות "[[קטגוריה:אורות| * ]]", הם לא במקום שלהם בסדר האלפביתי.

נסה לשנות את הקטגוריה ל-:

[[קטגוריה:אורות|{{PAGENAME}}]] צ

(בלי ה-צ, הוספתי אותו בגלל שהדפדפן שלי לא מטפל טוב בטקסט דו-לשוני)

ותבדוק אם זה עובד.

• קטגוריה:כתבי הרב קוק:
  • אני לא חושב שניתן לעשות קישור לקטגוריה בלי שהדפים יוספו. אני לא מבין למה אתה צריך את זה.
  • א. מה רע בהוספת כל הדפים לקטגוריה?
  • ב. למה נחוץ קישור בכל דף? לא מספיק שהדף הראשי של "אורות" וכל אחד מהספרים האחרים יוסף לקטגוריה וגם יקשר אליה?

--מקווה שירדתי לסוף דעתך, אם לא -- הגב כאן ואני או מומחים יותר ממני יענו לך, -- נבוכדנאצר 14:47, 28 בנובמבר 2006 (IST)

כנראה שלמערכת לוקח זמן להתעדכן ואכן שהקטגוריה ל[אורות] מוצלחת.

את הקטגוריה לכתבי הרב הכללית- רציתי שמכל פרק יהיה קישור לדף הכללי אבל שבדף הכללי יישארו רק שמות הספרים: [אורות] [אורות התשובה] [אורות התורה] ועוד... ולא שמות הפסקאות והפרקים.

• • • ולשאלה אחרת: איפה ניתן למצוא כאן רשימת כל הערכים המוקלדים

גם הקטגוריות הכלליות לא ממש מסודרות ויש עמודים שלים שאין אליהם קישורים ואז למה הם מועילים.

צריך כאן איזה משהו שיארגן את כל המיזם...

קונילמל 15:29, 28 בנובמבר 2006 (IST)

בקשר לקטגוריה לכתבי הרב קוק הכללית: הבנתי מה רצית, לא הבנתי למה. נראה לי שזה גם בלתי אפשרי וגם לא נחוץ. אם זה ממש נחוץ לך, תיאלץ לדעתי ליצור דף ראשי רגיל שאיננו קטגוריה, ולהוסיף בו ידנית רשימה של ספרי הרב, ולקשר אליו בתבנית. מקווה שהבנת למה אני מתכוון.

לא נראה לי שיש דרך לאתר את כל הדפים הקיימים באתר. אולי רותם יודע איך.

גם דפים שאין להם קישורים מועילים כשעושים להם חיפוש, אני מניח. אם אתה מוצא דף בלי קישור ובלי קטגוריה, תנסה למצוא קישור או קטגוריה מתאימים ולקשר.

צריך הרבה דברים. רשמית, דובי הוא הביורוקרט שלנו. אני מניח שהוא זה שאמור "לארגן את כל המיזם", ואני מניח שהוא עושה כמיטב יכולתו בעניין, כמו כולנו.

בברכה, נבוכדנאצר 02:37, 29 בנובמבר 2006 (IST)

שלום. ב"דפים מיוחדים" יש דף "כל הדפים" בשביל רשימה אוטומטית של כל הדפים הקיימים. עדיין יש כאן מספר ערכים יחסית מועט, כך שתוכל לראות את כולם בזמן סביר. הקטגוריות עובדות כמו שנבוכדנאצר תיאר. כל מה שתוסיף לארגון החומר יתקבל בברכה, כי בסופו של דבר כולנו מתנדבים כאן, ומנסים לתרום על פי הזמן, הכישורים, והתחומי שעניין שלנו. עניין ה"ביורוקרט" שהזכיר נבוכדנאצר הוא סך-הכל האפשרות הטכנית למנות מפעילי מערכת, אבל חוץ מזה כולנו כאן מקלידים טקסטים ועורכים אותם כמיטב יכולתנו. לגבי כתבי הרב קוק, למיטב ידיעתי לא צריך לארגן אותם כי הם עוד לא קיימים, אבל כמובן שנשמח מאד אם תרצה להוסיף אותם! Dovi 06:41, 29 בנובמבר 2006 (IST)

מצאתי- תודה!

בקשר לכתבי הרב זצ"ל אני כרגע אכן מוסיף ומארגן אותם

נראה לי שלבסוף, אני אשאיר דף פתיחה לכל מיזם כתבי הרב קוק- מאין דף תוכן, כפי שעשיתי באורות. אני יעשה קטגוריה שתכלול את כל כתבי הרב שבע"ה עוד אקליד, וקטגוריה פרטית לכל ספר שבו יתווספו העמודים אוטומטית- נראה לי בכלל שכל עניין הקטגוריות זה בלעזור בניוד- אך ברור שעדיף למשתמשים להשתמש בדפי התכון שאנו יוצרים להם ולא בקטגוריה, כי דף התוכן מעוצב על-ידינו הוא נראה יותר טוב.

בע"ה יהיה טוב קונילמל 08:19, 29 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] "נאום שדה בוקר"

חיפשתי את "נאום שדה בוקר" של אולמרט מלפני כמה ימים. זה פורסם במהדורה המקוונת של "הארץ" אתמול או שלשום, אבל ירד מהאתר ואני לא יודע איך לגשת לשם. אם מישהו יודע איך למשוך את זה אני אודה לו. 217.22.117.209 11:16, 28 בנובמבר 2006 (IST)

הדרך היחידה שאני יודע שבה ניתן להשיג את המאמר היא לסרוק אותו מעיתון מודפס. אם זה חשוב לך ואם אתה או מישהו אחר לא תמצאו את זה ברשת, אני יכול לעשות את זה בהזדמנות, אבל כנראה לא בשבוע הקרוב. אני אצטרך בשביל זה לצלם את העמוד מהספריה הלאומית. -- נבוכדנאצר 14:26, 28 בנובמבר 2006 (IST)

האם הנאום בידיעות אחרונות מלא? האם אליו התכוונת בכלל? ‏– rotemliss – שיחה 18:04, 28 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] דלפק ייעוץ

אני מצטער אך לא מצאתי את דלפק הייעוץ ובלית ברירה פניתי לפה. אני לא יודע איך להכניס טקסט חדש. אשמח אם מישהו יעביר את זה למקום הנכון או שיפנו אותי לשם. בתןדה, דביר דוד 22:47, 28 בנובמבר 2006 (IST)

עוד שהמיזם קטן החלטנו לא להבחין בין דלפק הייעוז ל"מזנון", והשאלה נשאלת במקומה הנכון. פותחים דף כאן בדיוק כמו בוויקיפדיה עברית. תכל'ס, לפתול דף חדש פשוט מקלידים את הכותרת ב"חיפוש" בצד ימין, ואז בורחים את האופציה לערוף דף חדש. אח"כ תקליד ותלחץ על "שמור". Dovi 06:44, 29 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תבנית חדשה למקורות

מכיוון ששמתי לב שאתם מרבים להפנות לכאורה למקורות מתוך הטקסט, אך הקישורים שבורים החלטתי לעשות מעשה!!! כידוע פרקי התנך בויקיטקסט כתובים כך [שם_הספר פרק שם_הפרק] אך לנו במקורות הרבה יותר נח לכתוב [שם_הספר, שם_הפרק] לכאורה כדי לסדר את הבעיה היה עליינו לכתוב כל פעם [שמות פרק כ"ג |שמות כ"ג] אך מתוך עצלנות אנשים מעדיפים לכתוב רק את [שמות כ"ג] וכמובן שיוצרים קישור שבור. על-כן התבנית החדשה הנקראת תבנית:מ על שם מ-מקור אמורה לפתור את הבעיה ועדיין להשאר נוחה לשימוש. האדם פשוט יכניס {{מ|שם_הספר|שם_הפרק}} והקישור אמור לעבוד (אם הדף קיים). בדקו אותה, חוו דעתכם, ונראה לי שכדאי להכילה כמה שיותר מהר בטקסטים הקיימים או לפחות באלה הנכתבים.

ד"א אם כי פחות משמעותי בשבילי, נראה לי שגם לכם יהיה נוח לכתוב בתבנית שכזאת בשביל הערוך השולחן.

טייב היה לי משעמם אז יצירתי גם לזה תבנית:מע והיא עובדת כך {{מע|שם_הכרך|שם_הסימן}} נראה לי שמומלץ וייקל מאד את העבודה.

נ.ב. יש אפשרות לכתוב הוראות לשימוש בתוך התבנית?

אפשר על ידי השימוש ב"noinclude". אבל יותר פשוט להשתמש בדף השיחה. Dovi 20:27, 30 בנובמבר 2006 (IST)

נ.ב. 2 יש מקום יותר מרכזי שנראה לכם שכדאי לפרסם בו, גם לקוראים וגם לעורכים חדשים וותיקים? אולי תנסחו משהו לעמוד הראשי של ויקיטקסט:ערוך השולחן.

פה במזנון זה המקום הנכון. Dovi 20:27, 30 בנובמבר 2006 (IST)

ובכל-זאת הרי משתמש חדש (וגם ותיק) לא עובר על הארכיון של המזנון- אני מחפש מקום שיהיה ממש ברור וידוע לכל מי שבא להקליד טקסט עם מקור תורני איך עושים זאת (עם תבנית) בצורה ההכי פשוטה.

הצעות כלליות חדשות מקומם כאן, בדיוק כמו שעשית. אם וכאשר ממשיכים הלאה, ניתן ליצור דף מיזם ("ויקיטקסט:") בשביל זה.

נ.ב. 3 לתלמוד חשבתי גם ליצור כזאת תבנית אך בינתיים ראיתי שאין צורך משתי סיבות -א. עדיין חסר לנו הרבה דפים בתלמוד. ב. האנשים נראה לי כותבים בתחביר נכון לויקיטקסט.
בשמחה תמיד קונילמל 09:36, 30 בנובמבר 2006 (IST)

פשוט אין לי זמן השבוע (ואולי לא בשבוע הבא) לענות על דבר כזה באופן מלא. כמה הערות כללים:

• קודם כל, הנסיון ליצור תבניות שיחסכו עבודה וימנעו טעויות - מבורכת.

תודה- אני באמת חושב שזה יותר יעיל ונח כך.

• לכל סוג של ספרות צריך לבחור מראש כיצד מפנים למקור. לגמרא לדוגמא החלטנו לכתוב ברכות טו ב בלי המילה "בבלי" ובלי סימנים מיותרים (גרשיים או נקודותיים). זה מונע טעויות בגלל פשטותו. אותו דבר לפסוקים (שמות טו יג), ובכל סוג של מקור צריך להחליט איך עושים את זה.

אבל אל תהיה מצחיק, אתם לא יכולים לקבוע תבנית אחת למקורות בתוך הטקסט אך בפועל בהקלדה מכניסים אותו למרחב שם אחר. אם כיום הפרקים מוכנסים כ(שמות פרק טו יג) אז כך אמורים גם להצביע הקישורים.

לא הבנתי אותך כלל?? Dovi 09:44, 1 בדצמבר 2006 (IST)

• אחר כך צריך להחליט איך מציגים את ה"מראה מקום" (כלומר הנוסח בקישור לאחר הקו שמופיע במסך), וזה לא פשוט כלל. לפעמים בתוך טקסט, כמו מרבית הסימנים בערוך השולחן שאני ערכתי, נכון להציג את ההפניה בדיוק כמו שכתב אותו המחבר, ולמנוע משינויים בלשונו ככל שניתן. דבר זה מקשה על השימוש בתבנית, שהרי המחבר עצמו לא כותב את מקורותיו בכל פעם באותו סגנון בדיוק. לפעמים "לעיל בסימן קטו"; לפעמים "בסימן הבא". לפעמים "כמו שכתבתי ביורה דעה סימן שסה". גם לא ברור שיש יתרון להציג גרשיים וכדומה בתוך הקישור.
• אם מתברר שניתן להשתמש בתבנית, אבל כבר יש הרבה טקסט בלעדיו, עדיף להשתמש בו רק לקטעים חדשים. את הטקסט שכבר קיים ניתן לשנות בעתיד על ידי בוט, אבל לא כדאי לעשות את זה ידני.
• צריך לבחור שם מתאים לתבניות. למה "מע" לערוך השולחן? Dovi 20:27, 30בנובמבר 2006 (IST)

מע זה קיצור של מ-מקור וע-ערוךהשולחן, אם כי גם עש- יכול להיות טוב

סוף סוף לא הבנתי למה שיחזרת אז את התיקון וההכלה שעשיתי באותו סימן בערוך השולחן.

שחזרתי (סלח לי) לא בגלל שזה לא עובד באותן דוגמאות (זה עובד שם יפה מאוד), אלא בגלל מה שכתבתי בסוף: שעוד לא הוחלט האם ניתן ליישם את זה בתור שיטה בערוך השולחן, וגם אם זה כן ניתן (ואני לא בטוח בגלל הסיבות שכתבתי) עדיף להפוך הסימנים שכבר נערכו אוטומטית עד ידי בוט, ולא באופן ידני.

וגם לא הצלחתי להבין מה הייתה הנקודה שלך בכלליות על התבנית (שיכלול מאות ואלפי שינויים זעירים).

אם צריך להחליט כל-כך הרבה דברים- אז ילה בו נריץ עניינים מי מחליט? איפה? איך? קונילמל 00:33, 1 בדצמבר 2006 (IST)

עושים דיון כמו שהיה כאן... ויש לי הצעה: עבדת בזמן האחרון על כתבי הרב קוק. כאן יש הזדמנות פז לנסות להכניס תבניות לקישורים למקורות כבר מההתחלה! אולי כדאי לקחת את הספרות הנפלאה הזאת בתור נסיון ראשוני לתבניות השימושיות שאתה בונה. שבת שלום, Dovi 09:44, 1 בדצמבר 2006 (IST)