שיחה:אורות הקודש

מתוך ויקיטקסט, מאגר הטקסטים החופשי
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

זכויות יוצרים[עריכה]

אין לי זמן להתעסק בזה, וראיתי שדובר על העניין בדף שיחה:אורות התשובה. למיטב ידיעתי הרב הנזיר ערך את הספר במשך 30 שנה בהשקעה בעבודה ומחשבה רבה! נראה לי זה מספיק משמעותי על מנת שנוכל לייחס את הספר הערוך אליו ולא לפרסמו בויקיטקסט. הפסקאות עצמן נמצאות כולם אם אינני טועה בשמונה קבצים, כך שהטקסט עצמו של דברי הרב קוק לא יאבד מויקיטקסט. הטקסט הערוך עם המאמרים, השערים והכותרות, הוא עבודה של הרב הנזיר ותלמידיו, ומגיעות להם זכויות על כך. לכן לדעתי צריך למחוק את כל הספר מהאתר. עמדשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 15:56, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

מתייג לדיון את משתמש:Pashute, שעבד על הספר כאן בוויקיטקסט (ובמיוחד על המהדורה המעומדת של פרק א), וכן את משתמש:Roxette5. אשמח לשמוע מה דעתכם. לי אישית יהיה חבל מאוד שכל העבודה שהושקעה כאן תלך לאיבוד, ואם יוחלט למחוק, נסכים שהמחיקה היא רק זמנית. אני מקווה שאהיה כאן לשחזר כשימלאו שבעים שנה לפטירת הרב הנזיר.--נחום - שיחה 16:05, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
על פי שורת הדין עמד צודק לדעתי, וגם אני התלבטתי איך זה הגיוני שספרי הרב קוק (חוץ משמונה קבצים) נמצאים באתר. מצד שני אפשר לחכות עד שמישהו יבקש למחוק כמו שנחום אמר בשיחה:אורות התשובה. שלום אורישיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 17:52, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
(ואני מודה באשמה שהעליתי את יתר הספר למרות שהתלבטתי. אם כי לא השקעתי יותר מדי בזה, חוץ מלהבין את מבנה הספר, שזה יכול להשאר כאן בתור שימוש הוגן) שלום אורישיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 17:56, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
עמד אולי לא הבנתי נכון.. אבל כרגע זה נשמע שתשובתך בצידך. אמרת שהטקסט עצמו קיים בשמונה קבצים אשר הינו בנחלת הכלל. לא מכיר את הספר. אני לא מבין איך אם הטקסט עצמו כבר נכתב, במה עסק ותרם הרב נזיר במשך 30 שנה? תוכל להדגים מתוך הדפים כאן ב"אורות הקודש" - מה הוסיף הרב נזיר, ומה הוא פרי עטיו של הרב קוק?--Roxette5 (שיחה) 22:15, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לפי מה שהבנתי, העריכה, הסידור לפי נושאים, החלוקה למאמרים ולשערים, ומתן הכותרות, נעשו כולם ע"י הרב הנזיר ואינם בדברי הראי"ה המקוריים.--נחום - שיחה 08:38, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
וזה לקח 30 שנים? בכל אופן, אני בדיעה שלא לקיים דיון בנושא אלא אם כן מישהו יבקש במפורש למחוק, ואז נוכל לקיים דיון האם תוספות אלו מהווים "יצירה" במסגרת חוק זכויות יוצרים.--Roxette5 (שיחה) 09:03, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הרב הנזיר עשה פה עבודה מדוקדקת מאוד. הוא בנה מבנה או שיטה שלמה וברורה של מחשבת הרב קוק. וזו היתה מטרתו כפי שכותב בהקדמה, ולכן זה גם לקח כ"כ הרבה זמן. המבנה פה הוא העניין החשוב בספר, והקיבוץ לפי נושאים במקום הכתיבה האסוציאטיבית והנמשכת של הרב קוק לא יסולא בפז. שלום אורישיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 17:20, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הסידור והארגון - יהיו חשובים ככל שיהיו - לדעתי אינם נחשבים "יצירה" לזכות להגנה מטעם "חוק זכויות היוצרים". דעתי האישית אשר אין לי שום סמכות בתחום המשפטים. --Roxette5 (שיחה) 17:30, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לצערי, אני נאלץ שלא להסכים. לענ"ד, הספר של הרב הנזיר הוא יותר עיבוד מאשר עריכה של המקור, גם אם בחר שלא לשנות מלשון הראי"ה.--נחום - שיחה 18:25, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אם הספר של הרב נזיר הוא עיבוד (עובר סף מקוריות) הרי שמדובר ביצירה נגזרת שבה יש זכויות יוצרים גם לרב נזיר. אפשר כמובן להעלות את הטקסט של 'דברי הראי"ה המקוריים'. Geagea (שיחה) 01:51, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
דברי הראי"ה המקוריים קיימים כבר בספר "שמונה קבצים", אותם עיבד הרב הנזיר.--נחום - שיחה 13:13, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
העיבוד הוא יצירה נגזרת. זכויות היוצרים בעיבוד הם של הראי"ה ושל הרב הנזיר. זכויות היוצרים הן ל-70 מפטירתו של מי שנפטר אחרון. Geagea (שיחה) 14:19, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לילה טוב, אינני רואה מקום לדיון על יצירה נגזרת משום שקהילת העורכים כאן קבעה את כללי ויקיטקסט העברי, ודרור אינו מתערב. תייגתי את Dovi, Erel Segal ו-Ori229 לחוות דעת נוספת. דוריאןDGW – Talk 03:00, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין בזכויות יוצרים, אבל אולי אפשר לפנות ליורשיו של הרב הנזיר? לפי ויקיפדיה, נראה שישנם ארבעה יורשים שעדיין בחיים:
  • ילדיה של בתו הרבנית צפיה גורן, והם תחיה שפירא - שופטת בבית המשפט המחוזי בתל אביב, דרורית תמרי - פסיכולוגית בתל אביב, ואברהם (רמי) גורן, עו"ד.
  • בתה של בנו הרב שאר ישוב הכהן, והיא אלירז קראוס, מנהלת אגף חברה ורוח במזכירות הפדגוגית במשרד החינוך. --אראל סגלשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א 09:42, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מישהו רוצה לפנות אליהם במהלך השבוע הקרוב? אם לא, ניאלץ כנראה למחוק.--נחום - שיחה 22:02, 10 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]


אם לא תתקבלנה תגובות נוספות במהלך השבוע הבא, הספר יימחק.--נחום - שיחה 06:21, 16 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

שלום לכולם, בחצי שנה האחרונה עבדתי על ההגהה של אורות הקודש לכרכים ב' וג' - תיקון טקסט, ניקוד וחלוקה לפסקאות. לאחר שלושה שבועות שלא נכנסתי לויקיפדיה אני רואה את המחיקה יחד עם שיחה זו, בתקווה שעבודתי לא ירדה לטמיון יחד עם המחיקה. בעניין זכויות היוצרים אומר כי מלבד שהמקרה אינו דומה למתואר אודות 'אורות התשובה', שהרי אין דורש למחיקה של אורות הקודש - מהיכרות של עם נינו של הרב הנזיר אין דרישה למשפחה על זכויות יוצרים כאלו, ואם כבר ההיפך הוא הנכון - המשפחה מעוניינת בפרסום עבודתו ובהפיכתה לנחלת הכלל. אוכל לדבר עם המשפחה אם יש צורך בכך, חבל שספר כה מרכזי בהגותו של הרב קוק לא יופיע בויקיפדיה ולא יהיה נגיש לגולשים. --Avishveka (שיחה) 00:30, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Avishveka, העובדה שאין דורש למחוק לא מתירה את גניבת זכויתיו. אדרבה, דבר עם המשפחה ותשיג מהם אישור בו הם מוותרים על זכויותיהם, ונוכל לפרסם את הספר. אם אני לא טועה יש מערכת מסודרת שדרכה צריך להעביר אישורים מהסוג הזה, כפי שמוסבר בדף ויקיטקסט:OTRS. עמדשיחה • ט"ז באב ה'תשפ"א • 00:53, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

שחזור דף זה[עריכה]

אשמח אם תשחזרו את הדף למצב שבו היה לפני המחיקה, שכן דף השער לא מפר שום זכויות יוצרים. לעומת זאת תוכן הספר עדיין קיים בתתי דפים של אורות הקודש א, וכן ב', ג' ו-ד'. יש להשאיר על קיומם את דפי הסקירה שאין בהם בעיה, ולמחוק את דפי התוכן, שנמצאים כאמור בתתי-דפים. שלום אורישיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 20:56, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

בוצע בוצע מושך בשבט (שיחה) 21:04, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
שלום אורי, איזה דפים למחוק? --מושך בשבט (שיחה) 21:05, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
תודה רבה! צריך למחוק את אורות הקודש א/סדר ראשון: חכמת האמת הכוללת וכל הדפים במבנה שלו. שלום אורישיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 21:13, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
שלום אורי, בוצע. אשמח אם תבדוק שלא מחקתי דף מיותר. מושך בשבט (שיחה) 21:34, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, אשמח אם תסתכל מה הבעיה בקוד, זה הפעם הראשונה שאני מנסה להריץ בוט לפי דף באתר...
python pwb.py add_text -page:"משתמש:מושך בשבט/קטעי רשי" -text:'<noinclude>{{קטע ברש"י|{{ס:שם דף הבסיס}}}}</noinclude>' -grepnot:"ניווט" -up -summary:"הוספת תבנית ניווט"
מושך בשבט (שיחה) 21:34, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
page היא לא המילה הנכונה, היא עורכת רק את הדף הבודד. אתה צריך את links במקום. שלום אורישיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 17:31, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]